Опрос на тему возможной трассировки трамвайной линии по Переделкино Ближнее

Полностью поддержал бы "центральный" вариант прохождения трамвая по внутренним улицам ПБ в двух случаях:
1. Если бы станция метро находилась далеко, и всем без исключения требовался наземный транспорт, чтобы до него доехать. Действительно, по выделенной линии, без пробок, трамвай был бы очень полезен. Тогда уж стоило бы пустить трамвай не только с востока от пруда, но и с запада, чтобы охватить побольше кварталов. Но метро рядом, и половина жителей вообще не будут пользоваться общественным транспортом до метро.
2. Если бы не было вообще никакой другой возможности соединить два ТПУ

Вы пишете: "если все грамотно сделать, но при этом охватить наибольшее количество людей."
Как раз именно "центральный" вариант охватывает наименьшее количество людей. Или за людей вы считаете только жителей восточной части ПБ? А как же будущие обитатели западной части? А как же жители СП? Они что, нелюди?
По варианту №4 ВСЕ жители ПБ и СП будут иметь трамвай в 10-тиминутной шаговой доступности, картинки можно посмотреть в этой ветке форума: http://www.nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=52204&postcount=125

 

Станция метро и будет находиться далеко. Относительно близко она будет лишь для ближних домов 1 и 5 фаз. Вот если бы станция была под бульваром, тогда другое дело.

Метро это центростремительная связь. У трамвая совсем другая функция - соединять район с новыми территориями, куда в будущем будет ездить/работать большая часть жителей ПБ. Т.е. обеспечивать межрайонные поперечные связи. У метро кардинально другая задача.

СП это совсем другое направление. Для СП и Внуково нужно другое решение, либо линия ЛРТ от Рассказовки во Внуково, либо как уже анонсировано, продление самого метро. Разные задачи (поперечные связи и центростремительные) одной зигзагообразной линией хорошо не решить.

А вы спросите у них, нужна ли им линия, которая будучи полным дублером продления метро считай навсегда отодвинет им перспективу его продления, при этом в отличие от станции и находясь за Боровкой захватит лишь несколько домов.

У вас неправильные радиусы охвата. Максимальный нормативный радиус охвата у наземного транспорта - 400 метров, у вас чуть ли не 900. Этот вариант вряд ли примут из-за крюка, и он практически не охатывает ближние к НП фазы.

 

А что вы всё трамвай проектируете? Может, лучше сразу поезд на магнитной подвеске? Думаю, за 16 млрд. руб. (без подвижного состава) это даже забавнее.

 

Если трамвай будет альтернативой хорде СБВ, тогда разум торжествует

Оптимальным, был бы вариант прохождения скоростного трамвая вдоль боровки до Зельгроса, напротив СП. Настораживает вопрос, возможности одновременного размещения метро Рассказовка , трамвайных линий, и внутриквартальной дороги. В таком случае трамвайные линии можно было бы перенести на противоположную сторону дороги и сделать подземный переход.

ТПУ Рассказовка обоснованно необходим.
ТПУ Мичуринец есть зло, с которым надо бороться на начальном этапе проектирования.

ТПУ Мичуринец это:

- дополнительный транспорт, с перегруженностью возле ст. Мичуринец, что приведет к образованию заторов, лишнему шуму и ненужной суете.

- не реализованность проектов социальной инфраструктуры в 4 фазе, в случае прохождения дороги вдоль ул. Федосьино

- сокращение рекреационной зоны, в случае прохождения вдоль Ульяновского лесопарка.


Транспортный вопрос внутри района ПБ решается путем введения 2-3 автобусов, курсирующих по маршруту : м.Рассказовка- ул. Б. Пастернака - ст. Мичуринец- Ульяновский лесопарк - м.Рассказовка.

Таким образом, не ущемляются ничьи интересы.

 

Все так, только, Петр, автобусы шумят ничуть не меньше чем трамваи. Вы ведь знаете, где я живу, собственно в курсе, что это я вижу и слышу каждый день из окна.

Аналогично и - про электрички. Те кто, в 5 корпусе голосуют против трамвая, почему-то согласны (купили именно в этом корпусе) с шумом электрички и товарняков, которые там вечерами ходят. Эти маленькие радости цивилизации (которые проходят там не реже чем 1 раз в 5 минут даже поздно вечером) прекрасно глушат даже магистраль из 8-10 полос, не только трамваи.

 

И все же от трамваев шума больше! Сам прожил 30 лет на Коломенской и знаю о чем пишу. Там как раз трамвайные пути проходят по центральной улице района - Судостроительной, но она значительно шире, чем ул. Корнея Чуйковского и соответственно первая линия домов дальше от трамвая, но даже при такой удаленности стекла в окнах дрожат когда мимо трамвай проезжает.... И кстати трамвайные пути там очень часто ремонтируют, тем самым создавая дополнительные трудности для автомобилистов, которые ища пути объезда заторов прокладывают свой маршрут через дворы жилых домов.

Самолеты и электрички с товарниками никуда уже не денутся. Автобусы и/или маршрутки в любом случае в ПБ будут и это однозначно. Мало шума????????
Давайте еще добавим трамвай проходящий по центральным улицам ПБ и превратим свой уютный и экологически благоприятный район во второе "Выхино". Соседи, зачем пилить сук на котором сидим? Выбирая квартиры в ПБ мы исходили как раз из обратного, ориентировались на экологию, тишину и уют, даже в самом начале тему создавали про вредность шума от самолетов....

 

Товарищи, пешочком надо от моего дома до метро будет 5-7 минут. Вместо трамвая закупить маршрутки на электротяге в Китае.
Можно еще велорикш или велоавтобусы.

 

Максим, Вы же сами поместили видеоролики о скоростном трамвае в г.Старый Оскол. По-моему, там слышно, как шум от трамвая заглушает все шумы от машин. Да и от наших домов (если трамвай пойдет по Чуковского и Пастернака) будет меньше 70-100 м до трамвайной линии. У Вас окна на трамвайчик выходить не будут, поэтому Вы так и агитируете за трамвай по центру района ....

 

Уже давно понял, что Вы относитесь к любителям жизни "в центре цивилизации". Вы бы не возражали против размещения станции метро с ТПУ в центре района, со всеми вытекающими из этого последствиями, как положительными, так и отрицательными. Тем не менее большинство голосующих в этой ветке такой вариант не устраивает. То, что предлагалось мной по трассировке трамвая - это компромиссное решение, позволяющее иметь линию скоростного трамвая в шаговой доступности (только не надо передёргивать, на моей схеме радиусы охвата составляют 750 метров, а не "чуть ли не 900") практически ВСЕМ, при этом избавляя население от лишнего шума и сокращения территории газонов и деревьев, неизбежных при "центральной" трассировке.

Если Вы внимательно почитаете мои посты, то поймёте, что в наших взглядах больше общего, чем различий. Всецело поддерживаю развитие как общественного транспорта, так и строительство дорог. Моя критика и предложения связаны с конкретным проектом - линией трамвая Коммунарка-Саларьево-Рассказовка. Мне категорически не нравится трассировка трамвая вдоль автобана СБВ. Трамвай в этом случае проходит вдали от жилых массивов и центров деловой активности, фактически превращаясь в экспресс "Коммунарка-Саларьево" и "Коммунарка-Рассказовка". Такое решение наводит на мысль о том, что вести отдельную линию метро туда не собираются, а жителей Коммунарки просто пытаются "оттянуть" от перегруженной Калужской линии метро к менее загруженным линиям. При таком раскладе линия трамвая - это не поперечная связь, а "трамвайное" продление строящегося метро (продольная связь в Вашей классификации) в Коммунарку. Также беспокоит предполагаемая варварская вырубка Ульяновского лесопарка в связи с этим проектом.

Исхожу из того, что на разветвлённую сеть трамвайных линий, обеспечивающих все районы Новой Москвы с "максимальным нормативным радиусом охвата у наземного транспорта 400 метров" денег не будет, поэтому предложил вариант с наибольшим пассажиропотоком.
Для жителей СП остановка у Зельгроса будет не самой удобной, тем не менее даже от самой удалённой юго-западной точки СП до неё будет 850 метров (10 мин. пешком), что, в принципе, неплохо.
Трассировка линии по предложенному мной варианту (№4) никак не "отодвинет" возможное продление трамвая во Внуково, наоборот, треть пути (от Рассказовки до Зельгроса) уже будет проложена. В продление метро (по крайней мере в обозримом будущем) верится слабо, что бы ни рисовали в МКА на своих план-схемах.

 

Не стоит додумывать за меня и говорить за всех. Голосование не имеет варинта по району с запада от озера. Вариант через район имеет сейчас наибольшее число голосов. При этом на форуме вообще нет жителей будущих дальних фаз, фаз вокруг озера, а участники 3 и 4 фазы в меньшинстве по понятным причинам. Так же еще нет поликлиники, больницы, куда жителям будет необходимо ездить в будущем и куда вариант трамвая внутри района позволял бы удобно добираться максимальному количеству жителей. Об этом большинство вообще сейчас не задумывается.

Это неправда. Большинство района окажется вне охвата трамваем в Вашем варианте. Можно сказать, что в таком виде трамвай не затронет восток района, а западу добираться через крюк даже до метро будет неудобно, они будут вынуждены пользоваться автобусами, лишь усиливая нагрузку транспорта на район. Ваш вариант трамвая это вариант мимо. К району и существующим фазам он практически не имеет отношения. Лучше уж тогда вообще по Федосьино вести трамвай, вместо большой магистрали там.

Линия метро в Коммунарку будет обязательно. Калужка это центральная ось новой Москвы, вокруг которой в ближайшие десятилетия будут заселяться миллионы людей. Их нужно будет вывозить, а так же привозить туда людей к рабочим местам, которые там тоже будут создаваться. Для этого даже хотят перенести трассу метро в Коммунарку на более центровой Ленинский.

Трамвай это поперечные связи для связи районов уже внутри НМ. Он тоже будет нужен для проезда к Калужке людей из Бутово, Переделкино. Самые современные рабочие места, торговые, деловые центры постепенно будут появляться на новых территориях, в районе Коммунарки, туда будет переориентироваться деловая активность, жителям замкадных районов будет удобнее ездить на работу не в центр, а на новые территории, которые ближе, удобнее. Отказываться от современного трамвая ПБ недальновидно. Он будет большим преимуществом лет через 8-10. Будет удобнее и быстрее перемещаться, в районе будет дороже и престижнее недвижимость.

Наибольший пассажиропоток будет в том случае, если трамвай пройдет к Мичуринцу через район. ПБ в три-четыре раза будет больше по населению, кроме того, это вариант без петли, а значит он удобнее, им будут пользоваться те, кто поедет с Мичуринца в сторону Коммунарки. То, что вы рисуете в виде нескольких остановок на своей петле, очень сомнительно. Даже если представить такую трассировку, там будет больше остановок. Петля отсечет пассажиров в пользу автобусов, которые при этом в большом количестве будут ходить через район.

У них до метро будет куча автобусов и маршруток по Боровке без необходимости переходить к остановке трамвая на другую сторону. Трамвай для окраины СП, который блокирует продление метро, это медвежья услуга. )

 

Не думал, что Вы опуститесь до откровенной дезинформации и вранья. В настоящий момент лидирует пункт "трамвай не нужен вообще", а в сумме с проголосовавшими "только до Рассказовки", (что в принципе равнозначно первому) 40+13=53человека.
За восточный (по Федосьино от Мичуринца до Рассказовки) и западный (Рассказовка-СП-Мичуринец) варианты, т.е. в обход жилых кварталов, проголосовало 55 человек (23+32).
За "центральный" вариант - подавляющее меньшинство - 39 человек... Очень жаль, что вместо поиска компромисса Вы тратите эмоции на продавливание Вашей личной точки зрения.

По поводу шаговой (до 10 мин. пешком) доступности трамвая по моему варианту уже выкладывал схемы, повторять нет смысла. Вы упорно настаиваете на том, что шаговая доступность - это остановка у каждого подъезда. В этом смысле - да, мой вариант этого не предполагает, но в этом и преимущество, т.к. те, кому трамвай не нужен, будут от него избавлены, а те, кому нужен, смогут прогуляться 5-10 минут до остановки.
Про "неудобный крюк" также уже говорил, время в пути от Мичуринца до Рассказовки будет таким же, как и по другим вариантам за счёт высокой скорости движения (нет частых пересечений с проезжей частью, трамвай проходит большей частью вне жилых зон, всего две остановки).

 

Прочитайте внимательно о чем написано. Я пишу о варианте за трамвай, набравшем наибольшее число голосов.

Не нужно передергивать. Есть нормы доступности для НОТ, охват нужно расчитывать исходя из них. По ним Ваш вариант оставляет без охвата большую часть ПБ.

 

Вы правы. Наши пожелания в лучшем случае "примут к сведению". В свете последних законодательных инициатив по отмене публичных слушаний вообще мало шансов как-то повлиять на принимаемые решения. Тем не менее при следующей встрече ИГ с Москомархитектурой (если она вообще состоится) было бы неплохо, если обсуждающиеся на форуме варианты трассировки трамвая будут представлены в полном объёме, а не вводящей в заблуждение фразой "вариант через район имеет сейчас наибольшее число голосов". Против прохождения трамвая по внутренним улицам ПБ высказались без малого три четверти форумчан, и об этом тоже стОит напомнить...

 

интересно а кто так хочет по бульвару Чуковского и пастернака его вести что это стало 1 м местом?
я например не хочу чтобы у меня под окнами грохотал трамвай.

 

Присоединяюсь! Тоже очень интересно узнать этих "доброжелателей"

 

От лица "доброжелателей" сообщаю, что опрос открытый - всегда можно посмотреть кто как проголосовал...!!!
http://www.nearperedelkino.ru/forum/poll.php?do=showresults&pollid=33

 

Думаю, большинство форумчан знакомы с термином "рейтинговое голосование". Применяется оно, когда вариантов выбора больше двух, и помогает найти взаимоприемлемое, компромиссное решение.
Приведу пример (что называется, на пальцах):
10 человек поставлены перед выбором меню - мясное, рыбное и, предположим, жареные лягушки. По условию четверо из них предпочитают мясо, трое - рыбу и трое - лягушек. Выбрать можно только что-то одно на всех. При этом для любителей мяса и рыбы совершенно неприемлемы лягушки, а для любителей лягушек - мясо.
При обычном голосовании "победят" мясоеды, а любители лягушек останутся голодными. Если изменить условия задачи и предположить, что лягушатников четверо, а мясоедов трое, то голодными останутся шесть человек (для любителей мяса и рыбы лягушки, как мы помним, неприемлемы).
При рейтинговом голосовании победит рыбное меню, и все окажутся сыты.

При настоящем рейтинговом голосовании каждый респондент даёт оценку по фиксированной шкале каждому из предложенных вариантов, максимальную, если полностью устраивает и минимальную в случае полной неприемлемости.
Попробовал провести виртуальное рейтинговое голосование по предложенному в данной ветке опросу (основываясь на его текущих результатах), пользуясь упрощённой схемой: респондентам просто предлагается расставить в порядке убывания приемлемость 5-ти вариантов.

Проиллюстрирую на примере двух групп, собравших наибольшее количество голосов (центральники и отказники):

Те, кто считают, что трамвай не нужен, расставят варианты, скорее всего, в следующем порядке:
1. Трамвай не нужен (лучший вариант - 5 баллов)
2. Только до Рассказовки - 4 балла
3. "Западный" через СП - 3 балла
4. "Восточный" через Федосьино - 2 балла
5. "Центральный" (неприемлемый вариант - 1 балл)

А вот так проголосуют "центральники":
1. "Центральный"- 5 баллов
2. "Восточный"
3. "Западный"
4. "До Рассказовки"
5. "Без трамвая" - 1 балл

Не буду утомлять всеми подробностями (в каком порядке расставят варианты респонденты оставшихся трёх групп, додумайте сами), а также математическими выкладками (посчитать, сколько баллов каждому из пяти вариантов дала каждая группа голосующих, несложно). Перейду сразу к выводам. Сразу оговорюсь, что считать данные точными нельзя, они основаны на допущениях и усреднении мнений внутри групп, мне пришлось произвести расчёты для нескольких вариантов расстановки предпочтений, но результат получался примерно одинаковым. Итак:
1-2-е место -"Западный" (около 540 баллов) и "Восточный" (около 520 баллов)
3-4-е места - с заметным отставанием "Только до Рассказовки" и "Центральный" (по 425 баллов каждый, +/-)
5-е место - "Трамвай нам не нужен" - около 350 баллов

Поверьте, привёл эти данные не для популяризации того или иного варианта, просто для меня стало очевидным, что люди разучились договариваться как между собой, так и между группами. Желание переломить оппонентов "через колено" - частое явление, из-за несущественных разногласий люди идут "стенка на стенку", вместо того, чтобы совместно найти взаимоприемлемое решение и вместе отстаивать его.

В нашем конкретном случае желания двух самых больших групп, набравших примерно по 40 голосов в опросе - абсолютно взаимоисключают друг друга, а это значит, что нужно искать компромисс, устраивающий, пусть и не в полной мере, обе эти группы.
Правило это касается не только обсуждения трамвайной линии, но и многих других вопросов .

 

Исходя из вышесказанного осмелюсь предложить следующее: - провести параллельное голосование по вопросу:
"За какой из двух вариантов Вы готовы проголосовать в случае отсутствия иных возможных предложений?"
1."Западный" - (Рассказовка-СП-Мичуринец)
2."Восточный"- (вдоль Федосьино до Мичуринца)

Варианты "Центральный" и "Трамвай не нужен вообще" одиозны и неприемлемы для большинства форумчан. Сделать этот вывод несложно.
Суммируя голоса "против трамвая вообще", "трамвай только до Рассказовки" и как минимум половину голосов за западный и восточный варианты, мы получим уверенное большинство, не желающих прохождения трамвая внутри ПБ.
Суммируя голоса тех, кто так или иначе проголосовал за трамвай (западники, центральники и восточники), мы получим уверенное большинство не желающих отказываться от трамвая совсем.

Проведя дополнительное голосование, мы сможем выйти на встречу с МКА с консолидированным мнением жителей района, приемлемым для всех (ну кроме самых упёртых). Иметь же пять взаимоисключающих предложений – это всё равно что не иметь никакого.

Разумеется, МКА и строители (если дело дойдёт до строительства линии) выберут тот вариант, который будет удобен им (по экономическим и технологическим причинам), и это может оказаться любой из тех пяти, что мы здесь обсуждали. Но мы хотя бы выразим своё общее мнение, которое, возможно, учтут проектировщики. Это также будет нашей победой в деле объединения усилий всех будущих жителей района, придерживающихся порой разных точек зрения, но вместе добивающихся поставленной цели.

Обращаюсь с убедительной просьбой к топикстартеру Flakonу и модераторам рассмотреть моё предложение, при этом оставив предыдущее голосование по пяти вариантам в силе.

 

Если честно, не могу понять, почему люди так переживают из-за какого-то трамвая, а вот вопрос с трассировкой С-Б-В как-то мало кого интересует, хотя на мой взгляд это более серьезная проблема для жителей ВСЕГО района. Иногда мне начинает казаться, что это делается специально, чтобы отвлечь форумчан от проблемы прохождения трассы. Конечно я могу ошибаться...