Стяжка пола, чтобы соседи не беспокоили

Тема в разделе "Полы и напольные покрытия", создана пользователем luckyden33, 24 янв 2017.

?

Использовали ли вы при устройстве стяжки пола звукоизоляцию

  1. Да, специальную для стяжки (шуманет, пенофол, изолон и др.)

    12 голосов
    48,0%
  2. Только полиэтиленовую пленку

    1 голосов
    4,0%
  3. Нет

    12 голосов
    48,0%
  1. luckyden33

    luckyden33 Новосел

    Регистрация:
    2 ноя 2013
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    4 Секция 1
    Многие на форуме жалуются, что очень сильно слышно соседей сверху, это, как правило, следствие неквалифицированного выполнения работ по устройству стяжки пола.

    Собственники не знают СНИПы (строительные нормы и правила), большинство строителей тоже не в курсе о чем там пишут, а кто знает очень часто молчат.
    В тоге многие делают стяжку с нарушением действующего законодательства.

    ЗАЩИТА ОТ ШУМА СНиП 23-03-2003 определяет, как нужно делать стяжку, чтобы соседи вас не возненавидели:
    Пол на звукоизоляционном слое (стяжка) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т. е. должен быть «плавающим». Плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1 - 2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, изделиями из пористого полиэтилена и т. п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене. Примыкание конструкции пола на звукоизоляционном слое к стене или перегородке показано на рисунке во вложении.

    Итак, Стяжка должна быть плавающей т.е., не касаться стен и бетонного основания. Шумоизоляция должна быть уложена по всей площади пола, без щелей, а так-же выходить на стены на уровень стяжки пола.
    Самым экономичным материалом для шумоизоляции является вспененный полиэтилен (пенофол, изолон, тепофол и другие), толщиной 8-10 мм. Они экологически безопасны не имеют запаха, цена от 40 руб./м2. Используют и специальные материалы для шумоизоляции: Макфорте, Шуманет, Шумостоп и др.

    Собственно все это описано и в "регламенте по ремонту квартир" который выдают с ключами.

    Делайте пол правильно, как положено по закону, тогда и мир вашему дому будет обеспечен.

    Проживание в помещении не соответствующим санитарным условиям по шуму вредно для здоровья имеет негативные отложенные последствия для здоровья.

    Незаконную стяжку могут заставить переделать через суд на основе экспертизы, так что лучше ошибок не совершать, чем исправлять их за свой счет.

    https://yadi.sk/i/Kis1-_gX3Ag46H
     

    Вложения:

  2. Gardener

    Gardener Почетный житель

    Регистрация:
    20 мар 2013
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    AA 10
    Все это правильно, но меня мучают два вопроса:
    1. Как уложить рулонную шумоизоляцию на трубы отопления и разводку электричества? Делать черновую стяжку?
    2. Как быть с мокрыми зонами? Сначала гидроизоляция, потом черновая стяжка, потом шумка?
     
  3. luckyden33

    luckyden33 Новосел

    Регистрация:
    2 ноя 2013
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    4 Секция 1
    Я стелил поверх труб отопления и электрики. Хотя трубы можно было отключить и положить над шумкой. Использовал Пеноплекс 10 мм. В мокрых зонах: гидроизоляция-пеноплекс-стяжка.
     
  4. luckyden33

    luckyden33 Новосел

    Регистрация:
    2 ноя 2013
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    4 Секция 1
    Конечно не Пеноплекс никакой, ошибся )) Стелил Пенофол - вспененный полиэтилен, как этот 10 мм. Все время название путаю с пеноплексом
     
  5. Kosta

    Kosta Коренной житель

    Регистрация:
    11 ноя 2012
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    10
    Везде кроме санузлов делал черновую стяжку из керамзита, потом укладывал шумоизоляционные плиты Роквул, на них полусухую стяжку. в санузлах укладывал пенофол. Гидроизоляцию санузлов делал поверх чистовой стяжки.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2017
  6. BBteam

    BBteam Новосел

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    10
    Соседи, вопрос. Недавно получили ключи в доме, сейчас активно все ведут ремонт. до начала ремонта попросила соседа сверху сделать плавающую стяжку и даже предложила оплатить звукоизолирующий материал. Он отказался, мотивировав тем, что дополнительные 0,5 см продкладки для него очень много. после нашего первого и последнего телефонного разговора включил игнор, на контакт не идет никакой. На днях общалась с его строителями, которые сказали, что хозяин кладет покрытие пола прямо на бетонное перекрытие... что делать? как повлиять на соседа и убедить его?
     
  7. Фролик

    Фролик Почетный житель

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    112
    Адрес:
    6
    Самый мерзкий тип соседей. Обычно они не появляются на объекте и не вникают в суть строительных процессов. Можете договориться с их прорабом, вряд ли от доп заработка откажутся, а высоту он измерять не будет.

    Если идти официально, то жалоба в МЖИ на устройство стяжки без проекта.
     
    Selena нравится это.
  8. олечка

    олечка Сосед

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    4
    Ну ,что можно сделать с ТАКИМ соседом!А представте,что он может вытворять в СВОЕЙ квартире после ремонта!Замучаетесь с ним общаться.Я предпочитаю жить всегда исключительно на последних этажах.Возьмите на заметку.Желаю удачи.
     
  9. олечка

    олечка Сосед

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    4
    Ну,что можно сделать с ТАКИМ соседом.А представляете,что он может вытворять в СВОЕЙ квартире после ремонта?Замучаетесь с ним общаться.Я всегда предпочитаю жить на последних этажах.Возьмите на заметку.Желаю удачи.
     
  10. яна21

    яна21 Сосед

    Регистрация:
    13 дек 2014
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    23
    Ну конечно отказался... Ему надо было предложить оплатить все: стяжку, шумку, подъем материала, работу. Надо то Вам. Или он стяжку сам льет? Мы платили за все, кроме подложки под ламинат. Трешка в п44т, вышла на 120т. рублев:51:
     
  11. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Не перестаю восхищаться фантазёрами. Если стяжка не предусмотрена проектом, то в суде можно требовать от соседа удалить самовольную стяжку, но никак не "переделать" построенное строителями по проекту. Что же касается экспертизы, то она давно сделана - экспертиза проекта. И вообще-то всё должно быть сделано по проекту, который получил положительное заключение экспертизы.
     
  12. Sirrus

    Sirrus Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    105
    Адрес:
    ул. Корнея Чуковского, д.1
    Изя, вас в гугле забанили? Есть куча судебных решений по переделке полов согласно СНиП. Потратьте 10 минут, поищите, вместо того, чтобы писать голословные сообщения про фантазеров.
     
  13. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Спасибо за добрый совет. Отвечу добром на добро: потратьте 10 минут и убедитесь, что ничего подобного там нет.
     
  14. Sirrus

    Sirrus Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    105
    Адрес:
    ул. Корнея Чуковского, д.1
    Хорошо, пойдем долгим путем (10 минут потрачено, Гугл)
    Error
    Error
    Error

    Есть и противоположные судебные решения.
     
  15. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Потрясающая практика. И где там сказано, что надо в нарушение проекта изменить конструкцию дома, увеличив при этом нагрузки на перекрытия, фундамент и грунты? Формулировка "Обязать Игнатьеву О.К. выполнить работы по восстановлению звукоизоляции пола..." мне нравится. Эта тоже: "Ответчик Крамарова И.В. в судебное заседание не явилась, доверила представлять свои интересы в суде Крамарову А.А., действующему на основании доверенности, который согласен с исковыми требованиями..."
    Вы всерьёз полагаетесь на эту лабуду?
     
  16. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Для сведения.

    ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 25 октября 2011 года N 508-ПП

    Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах
    ...

    Приложение 1
    к постановлению Правительства Москвы
    от 25 октября 2011 года N 508-ПП
    (В редакции, введенной в действие
    с 14 февраля 2018 года
    постановлением Правительства Москвы
    от 29 декабря 2017 года N 1104-ПП
    .
    ...

    10. При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:
    ...
    10.6. Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.

    Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах (с изменениями на 13 февраля 2018 года), Постановление Правительства Москвы от 25 октября 2011 года №508-ПП
     
  17. Sirrus

    Sirrus Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    105
    Адрес:
    ул. Корнея Чуковского, д.1
    Изя, ну погружайтесь вы чуть глубже в проблему и ответы собеседника. Согласно тому же иску, звукоизоляция была нарушена вследствие произведенных работ (условно говоря, хреново сделанная стяжка либо ламинат постелили прямо на плиту перекрытия).
    Так же и с остальными исками.

    По поводу согласия ответчика - не заметил, каюсь) но в других-то делах такого согласия нет.

    а по поводу закона: не допускается увеличение нагрузки "сверх допустимых". Проектная нагрузка п44т - около 230 кг на квадрат вместе с мебелью и всем полом. Стяжка 5см - 90 кг/квадрат.
     
  18. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Погружаюсь.
    Во-первых, в ссылках нет ни одного решения московских судов, т.е. все эти дела рассматривались без учёта московских норм. Это уже большой минус.
    Во-вторых, нигде не сказано, что можно обязать ответчика выполнить стяжку если она не предусмотрена проектом строительства дома.
    Да, можно обязать восстановить нарушенную звукоизоляцию. Можно обязать сделать стяжку при условии, что она проектом предусмотрена, но застройщиком не сделана. Но обязать собственника произвести переустройство (а добавление стяжки считается переустройством) никак нельзя. Более того:
    И как суд должен рассчитывать допустимая получится нагрузка или сверх допустимой? Помимо постоянной статичной нагрузки есть ещё переменная динамичная. И её тоже надо учитывать. Завтра вы пригласите гостей и будете танцы танцевать вприсядку и вприпрыжку. И что?
    Требования по переустройству вроде как упростили и теперь стяжку можно делать без проекта, но оставили ограничения, которые надо соблюсти и чем-то это подтвердить. Глупость сделали и только больше людей запутали.
     
  19. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.896
    Симпатии:
    481
    Вчера лень было нормально прочитать решения, поэтому просто пробежался одним глазом по диагонали. Сегодня одно из них осилил. Вот это Error
    Забавное чтиво. Собрался кружок весёлых домохозяек и тёрли тёрки. Суд "забыл" исследовать три "пустяковых" вопроса:
    1. Каким должен быть пол в соответствии с проектом строительства жилого дома?
    2. А была ли вообще у ответчика обязанность делать стяжку?
    3. Чем подтверждается, что права истца нарушены? Сила и время шумового воздействия и пр.
    Ещё не очень понятно, почему ответчик не вкатил встречный иск об обязании возвести гардеробную в целях уменьшения шумового воздействия.
    Сплошная веселуха. :13:
     
  20. Sirrus

    Sirrus Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    105
    Адрес:
    ул. Корнея Чуковского, д.1
    Эх...
    Мне кажется, наш диалог нужно переносить то ли в ремонт, то ли в юр.услуги.

    Поехали по пунктам (как раз разминка для мозга перед работой)
    Московские нормы отличаются от федеральных СНиПов? Какая разница, где суд?
    Стяжка, по большому счету, не при чем. Ваша цель - адекватная шумоизоляция. А как это делать - проблемы соседа. Хоть стяжка (сухая, полусухая, классическая), хоть пол на лагах, хоть опилками засыпать на 20см.
    Шумоизоляция должна соответствовать СНиП.
    Порядок действия хорошо обозначен в статье:
    Шумные соседи: шумоизоляция или суд
    Стяжка сейчас действительно делается без проекта.

    Любым. Но шумоизолированным согласно СНиП
    Нет, см.пункт выше
    Экспертиза, назначаемая судом, по вашему ходатайству. Т.к. для экспертизы нужен доступ в квартиру, в которой шумят.

    И да, я не изучал решения подробно. Как указывал, потратил 10 минут.
    Наверное, если копаться, можно найти и более адекватную судебную практику. Но у меня, сейчас (тьфу-тьфу), таких проблем нет, соседи хорошие.