Общение: ул. Бориса Пастернака, дом 3. Часть 2.

Отдельная тема - процесс создания ТСЖ в условиях малой заселенности домов, часть квартир в которых сдаются.

 

Извиняюсь, про не обязан я имел ввиду то, что когда задал такой же вопрос получил этот ответ. Это не мой ответ вам, это ответ мне когда я задал этот же вопрос.

 

В третьей фазе, на выходных, папа с ребенком сами сажали молодые деревца, у нас перед первым подъездом сами жители высадили несколько кустов и елочек. И это правильно! Потому как конкретно под наше окно наша бедная УК выделила 6 штук полусухих ростков тюльпанов(похоже на ни но не уверен) и те засохли уже кажется . И выглядит это как издевательство на фоне живых изгородей в третьей второй и первой фазах, восстанавливаемых газонов, новых посадок всевозможных видов растений. Там вообще рощи колосятся а нас будто нет.

 

А есть пример нецелевого расходования? Вот по поводу необоснованного сбора здесь возражу - ук не собирает дополнительные деньги на управление домом, а вот в ТСЖ это очень даже распространено. Услуги ненадлежащего качества - зависит от того, кто эти услуги непосредственно оказывает, т.е. нет прямой связи ук=плохо, тсж=хорошо.

Там не совсем ук владелец, есть региональный оператор и вообще все деньги лежат в тех банках, отзыв лицензии у которых очень маловероятен. И опять же повторюсь, что взять деньги с этого счета без собрания собственников не получится.

Вот именно, что все эти люди не имеют практического опыта работы тсж, все они достаточно занятые, чтобы управлять домом 24/7.

ТСЖ само устанавливает сколько и за что собирать деньги и здесь размер взносов может быть любой. И на годовом собрании председатель тсж заявит, что год был сложный и в смету мы не уложились - давайте поднимать платежи за содержание и ремонт дома.

Абсолютное большинство людей не вникают в суть платежек, для них чем дешевле - тем лучше.

Добавлю вот что еще: есть практически полный аналог тсж, но в рамках земельных участков - это снт. Форма управления снт ничем не отличается от тсж, но много ли Вы видели успешных снт?

Основные риски, связанные с снт - это оплата поставщикам ресурсов, т.к. именно снт выступает как потребитель электричества у мосэнерго и если нет платежей - свет отключают всем. Точно так же будет и с ТСЖ, если не будет платежей.

Я как-то уже писал, что объем денег, собираемых с дома, достаточно мал, чтобы развернуть деятельность. Смотрите сами - П44Т, 5 подъездов, площадь жилых помещений 17360 метров, в доме 17 этажей и 10 лифтов.

Содержание и ремонт обходится в 38.5 руб за метр, т.е. сбор с одного дома составит 668.360 руб - это доход ТСЖ, которым он распоряжается, а делает он это следующим образом:

1. Фонд оплаты труда:

диспетчер (24/7), минимум 4 сотрудника, зарплата каждого 30 тыс руб, итого 120 тыс
Бухгалтер - возможно на аутсорсинге, но желательно свой, зарплата около 60-80 тыс
Сантехник, электрик - каждый по 40 тыс руб, итого 80 тыс
Уборщицы: минимум 3 человека, зарплата каждой 25 тыс руб, итого 75 тыс
Дворник (разнорабочий) - 2 человека, зарплата 25 тыс руб, итого 50 тыс
Председатель - зарплата 80 тыс руб
Юрист - неизвестно

Возможно кого-то забыл посчитать...

Итого: 485 тыс руб. Из планируемого сбора денег осталось 183 тыс руб

На эти деньги нужно: снять помещение (30-40 тыс), оплатить жкх услуги для нужд тсж, оплатить расходники (бумага, канцтовары, средства для уборки, техника типа газонокосилки), вести судебные процессы с собственниками, которые не платят, а таких будет много, даже в уже заселенных домах.

Идеальная картина - когда все платят вовремя и в полном объеме, но фактически такого не бывает, а поскольку платежки выставляются как ЕПД за все ресурсы, то и расчет с поставщиками нужно производить фактически в первую очередь, т.е. оплатить долг за электричество, воду, тепло сразу после выставления счета поставщиками ресурсов и не дожидаться начисления пени и применения санкций к тсж.

А еще есть аварийные ситуации, когда виновником является общедомовое имущество и возмещение ущерба будет идти за счет средств ТСЖ, т.е. за счет тех средств, которые останутся после всех расходов.

 

К сожалению финансовые документы нашей управляющей компании мне не доступны.
И мне не известно, на что уходят деньги при том, что дом новый, при том, что уборка в подъездах осуществляется нерегулярно, при том, что не могут вовремя поменять лампы в межквартирном холле, при том, что не удосуживаются уведомить об собрании собственников дома, иницированном самой же УК, при том, что есть какие-то вечные недоделки в подъездах (отколотые плиты, разбитые зеркала, перегоревшие лампочки, несколько уборщиц вижу по утрам в подъезде, но пыль и мусор на лестницах не исчезают "веками").

Также, учитывая возмущение жителей (см. сообщения выше) по поводу плотности зеленых насаждений в разных кварталах, можно предположить, что 10 кустов посаженных в 2 или 3 фазе в противовес 2 кустам посаженным в 4 - нецелевое расходование средств :)
Кривые пешеходные переходы, ведущие в газон - нецелевое расходование средств.

Это то, что на виду, в жизнь района еще не вникла в полной мере. К тому же пока рано говорить о результатах деятельности УК - не те временные рамки для объективных оценок.

А отвлеченно от нашей ук, можно зайти в любую правовую базу, набрать "нецелевое расходование средств управляющая компания многоквартирный дом" и выйдет приличный список судебной практики.

Цифры в Ваших личных квитанциях на оплату жилищно-коммунальных услуг соответствуют показаниям счетчиков, установленных в квартире?
Каковы расходы воды, электричества на общедомовые нужды в зимний период, когда нет полива растений и в летний?

При этом не стоит забывать, что подрядчиков выбирает УК (юриков или физиков), что работников себе нанимает УК, следовательно и за качество услуг отвечает управляющая компания в таком случае. На взаимоотношения УК с третьими лицами собственники повлиять не могут.

Сами же писали ранее, что владелец счета УК, а совсем или не совсем - это еще больше вопросов вызывает.
Отзыв лицензии маловероятен у 2-3 банков, известно каких, а у всех остальных - вероятность высокая, но это не главный риск.
Главный финансовый риск состоит в том, чтобы оформить счет на оффшорную контору с минимальным уставным капиталом.
Что будет с денежными средствами со спецсчета, оформленного на УК, в случае банкротства управляющей компании, её ликвидации и т.п. вариантов исчезновения конторы?

Вы считаете, что в УК сидят высококвалифицированные специалисты? А на многоквартирный дом или 2 или 3 дома не найдется людей с высшим образованием, управленческим опытом, юристов, бухгалтеров, экономистов, завхозов?

Разве это не плюс, когда собственники исходя из своих реальных запросов и нужд устанавливают размер взносов?

ТСЖ м.б. объединением собственников не только 1 дома, а нескольких домов. Тогда картина будет несколько иной и в пользу ТСЖ, и в пользу собственников.
У управляющей компании ведь тоже штат работников приличный, и размер зарплат полагаю конкурентоспособный, а деньги УК не из своего кармана же берет и не из благотворительных фондов, еще и налог с дохода платит.
"Как же бедненькая выживает" - иронизирую.

А сейчас Вы напрямую в Мосэнергосбыт и в Мосводоканал и т.п. организации перечисляется средства?
Я вот оплачиваю по реквизитам УК Комфорт-Сити, квитанции именно такие приходят. Следовательно риски такого рода одинаковы для всех форм управления домом.

 

Давайте напишем коллективную претензию! :) И призовем к ответу со ссылкой на нормативы и потребуем обосновать разницу между кварталами.

 

"ТСЖ м.б. объединением собственников не только 1 дома, а нескольких домов. Тогда картина будет несколько иной и в пользу ТСЖ, и в пользу собственников. "- это то же УК, только под названием ТСЖ, вам не кажется?

 

Это не одно и то же.
Загляните хотя бы Жилищный кодекс для начала и в Гражданский кодекс. Они в свободном доступе на сайте Гаранта, Консультанта, Кодекса и т.п. ресурсах.

Основные отличия:
УК-коммерческая организация, основная цель которой -извлечение прибыли.
ТСЖ -некоммерческое объединение, представляющая интересы сосбтвенников.
Учредителем УК может быть кто угодно-что угодно, хоть иностранное юр.лицо из оффшорной зоны, а кто конечный бенефициар -вы никогда не узнаете, следовательно никто в такой УК никогда не понесет ответственности за принятие неправомерных управленческих решений, за одобрение незаконных сделок.
Члены ТСЖ - сами собственники.
Размер взносов в случае с УК -предустановлен кем-то, в случае с ТСЖ - устанавливают сами собственники.

 

Не совсем так. Где посажены эти кусты? Територия дома - это газон до 1 бордюрного камня. Плюс деньги на озеленение илут не из фонда 38.5 руб.

Как я написал выше - это не территоиия дома и за это Вы не платите.

Да

Суммарно около 200 руб, летнего еще не было.

Деньги на спец счете принадлежат исключительно жильцам и только они принимают решение о том, как эти деньги использовать.

За этим следит региональный оператор

Было так, но последние года есть ряд ограничений этому препятствующих

Верно, но есть дома, которые финансируют другие дома, т.е некая такая пирамида получается - где-то собирают больше, где-то меньше.

Сейчас нет, но для того чтобы заключить прямой договор с мосэнергосбытом - нужно решение собрания собственников и если такое решение будет принято - всем необходимо будет заключить прямой договор, от формы управления домом это не зависит.

Хорошо, вместо 38.5 тсж решит собирать 50 руб - согласны?

 

Не кем-то, а правительством установлен предельный тариф на территории. И ук со своей стороны этот тариф обосновывает с помощью сметы, смета по каждому дому размещена на сайте в раскрытии информации.

 

В настоящее время есть смысл обсуждать вопросы повестки дня стихийного сбора от 28 апреля, представляемого как собрание собственников, так как идет заочное голосование.
Почему в счетную комиссию выдвинут 1 человек?
Какие плюсы, а какие минусы для собственников влечёт передача ряда функций УК в МФЦ?

 

Решение принимают жильцы, но существует возможность исчезновения денег по распоряжению УК как владельца счета? Или Вы на 100% уверены в ином и сами готовы выступить гарантом?

Как следит? В случае банкротства УК или списания денег со счета приставами-исполнителями в счет погашения налоговых платежей или заработной платы, региональный оператор из своего кармана ту же сумму перечислит/подарит?

 

Вы же не председатель и член ТСЖ, к чему этот злостный вымысел из разряда черной риторики?

Я за ТСЖ, объединяющее несколько домов, - в долгосрочной перспективе.
В краткосрочной - за УК, поскольку сейчас при огромнейшем желании создать ТСЖ это осуществить практически невозможно по ряду причин.

 

насчет одного человека в счетной комиссии. никто просто больше не захотел. Эта комиссия будет считать бюллетени, и все. Так что если вы поможете нашей соседке Зилии посчитать голоса, она вам только спасибо скажет.
ее контакт направил вам в личные сообщения.

 

За контакты спасибо. Но вопрос "почему 1 человек" вызван не желанием вступить в счетную комиссию, а обычной логикой. Для объективного подсчета, полагаю, нужно как минимум 3 человека.

 

3 человека с неба не возьмутся. надо захотеть )

 

Отлично. Что Вы предлагаете при условии, что сход прошел, кандидаты предложены, вопросы повестки дня сформулированы и уже идет заочное голосование?

А еще хотелось бы узнать Ваше личное мнение по поводу передачи работ и услуг МФЦ. Если Вы присутствовали на собрании, то наверняка в теме, что к чему и почему.

 

Как я понял насчет МФЦ, то это лишь передача полномочий по выставлению счетов и паспортного стола. Снятие же показаний вести будет также УК. Просто в паспортный стол УК запись на несколько месяцев вперед, а так, теперь в любом МФЦ вы это сможете сделать. Но это как понял я.
А про голосование: Я не понимаю , почему вы подозреваете всех, кто в этом совете, ненадежными кандидатами? Из каждого подъезда постарались выбрать одного, из тех, кто пришел, вот и все. Они такие же собственники , как и вы, и никто не помешает вам влиять на Совет, стать его полноправным участником. Если бы вы спустились на собрание, то и вас бы записали. В других домах по шесть человек в счетной комиссии, поскольку сами захотели, чтобы их было столько. А нас на собрании было человек 15, и многие жильцы проходя мимо просто отмахивались от участия.

 

Никто никого не подозревает, просто обычная практика такова, что в счетной комиссии не может быть меньше 3 человек для объективного подсчета, потому что 1 (один) может ошибиться, потому что 1 может быть заинтересован посчитать не правильно исходя из своих личных предпочтений и представлений и т.д.

Почему из всего дома было только 15 человек - это вопрос! А ответ очевиден -потому что не уведомили собственников надлежащим образом.

А с составом совета дома при возможности до конца мая познакомлюсь лично, раз сами не удосуживаются представиться на общедоступном и общеизвестном форуме.
Не поленюсь пройтись по квартирам.

 

Я проходя мимо доски с объявлениями в подъезде стараюсь знакомиться с тем, что там написано. Так вот объявление о собрании висело несколько дней, плюс на сайте УК было в разделе "новости". От куда, по вашему, я узнал о нем?
Помогите , пожалуйста, Зилии посчитать голоса и соседа возьмите - вот и три человека будет. В чем проблема?
Мне, кстати,кто-то звонил из 1 подъезда, спрашивали куда обращаться насчет разбитой двери. Я рекомендовал в письменном виде оформить заявку и от лица собственников подъезда отнести в УК. Если вы из 1 подъезда, помогите, пожалуйста соседям, составьте заявку, обойдите квартиры, и соберите подписи. Так быстрее дело пойдет.