О работе и зарплате

Я работаю в сфере подбора, обучения и адаптации, в логистике... Поэтому позвольте вставлю свои 5 копеек, как специалист по поиску...

У меня к вам почти риторический вопрос, так сказать, о наболевшем))

Почему вы применяете те же условия, что были 10-15 лет назад? Или люди должны получать три копейки потому что вы когда так же получали?)))

Сейчас очень серьёзный перекос в сторону среднего и высшего персонала, управленцев, директоров как собак нерезаных... И все хотят много денег как только они сделают первый шаг из универа... Конечно, часть эти деньги получит и будет развиваться, но вот львиная доля молодых спецов, на которых ориентируетесь вы - имеет высокие амбиции не только по зп, но и по уровню труда. Посему на труд низкой квалификации априори требуются уровни оплат выше.
Если вы ориентируетесь на москвичей (не на приезжих), если вы ориентируетесь на адекватных (не раздолбаев, за графиком посещения работы которых нужно трястись ежедневно), то к сожалению ваша вакансия неконкурентноспособная.

я помечу, я комментирую ваши ответы на позицию лаборанта за 5000 руб/мес.


Просто такие деньги не получает даже на периферии моя тётушка пенсионерка, 3 раза в неделя ночуя в общежитии в роли сторожа)

 

Для студента-вечерника или заочника, который тем более учится по предполагаемому профилю, думаю, такая вакансия подойдет (хотя подробного описания и нет).
Потому что работодатель готов вкладывать в такого работника, обучать его с нуля. Потом, этот студент гораздо легче сможет найти себе работу на бОльшие деньги, потому что ОПЫТ у него уже будет иметься.

 

Мандаринка, я все прекрасно понимаю и с Вами на 1000000% согласна.

Но условия такие у нас не так давно появились. Я пришла в компанию, чуть меньше 6-ти лет назад и работала практикантом 2 года на 100р в час, жила с мамой в подмосковье.
То что они должны получать такие же условия, что и я когда-то там - это абсолютная неправда, т.к. я просто сотрудник и не я устанавливаю кто и сколько должен получать.
Да, ребята сейчас хотят получать сто тыщ мильенов нифига не умея и не делая - это их проблемы.
То, что наша вакансия неконкерентноспособная спорное утверждение - у нас сейчас работает порядка 30 практикантов. Все студенты, не все москвичи, кто-то даже умудряется снимать за такие деньги себе уголок, кто-то просто живет с родителями.

Поймите, если человек с головой дружит, он сделает все, что бы его заметили и либо останется в нашем отделе в роли штатного, либо уйдет в другой отдел и будет радостно работать дальше. Так или иначе это опыт, который пригодится в дальнейшей жизни.

 

Вакансия максимально простая: копировать/сканировать, искать/подшивать док-ты, ставить печати. Объем работ достаточный. Ничего сложного

 

А у меня прямо-таки тоже наболело!
А почему студент после школы практически должен получать больше? По-моему просто у кого-то амбиции зашкаливают и вот в этом точно перекос!
За что? Он же ничего не умеет! Его всему там будут учить по сути! Сколько надо платить? Тысяч 40 что ли?

 

Люб, согласна полностью, тем более это же отличный шанс построить карьеру в крупной стабильной фирме, или набраться опыта для построения её в другой не менее крупной и стабильной организации.

 

Люба, у меня это тоже больная тема. Часто приходят на собеседования, ничего не знают, а запросы сразу огого... Таких сразу вон.

 

Да... приходят... фу, не люблю таких. А есть и такие, которые хотят через год работы в области уже быть начальником! ГОД! Это же ничто с точки зрения опыта в конкретной сфере.

 

Сейчас я отвечу всем))))

Вакансия звучала - лаборант в ВУЗ. 5000 руб.
Если это средство такое отсечь амбициозных товарищей (заменив название компании на общий, менее престижный - принимается), опять же спорен результат.

Какой профиль обучает копировать, сшивать, масштабировать?) Делопроизводство? Так это даже не делопроизводство, это ремесло оператора копи-центра, смышленый научится за 2 дня, неспособные не научатся и через 3 месяца.

Я вас уверяю, когда речь идет о перспективе продвижения - то она должна быть соизмерима с реальностью) за 5000 руб. на машине ксерить/масштабировать я бы согласилась пожалуй в компаниях масштаба Apple, Google, Microsoft. Но точно не в ВУЗе.

Люба) У вас тут как будто вы не обобщаете, а конкретную претензию кому-то высказываете)
Вообще, некоторые специалисты вполне себе имеют право претендовать на хорошие места и заработки, например один мой знакомый закончил Бауманку, работает в Италии, обеспечивает себя, жену и родителей. Закончил в прошлом году. Забрали на работу через месяц после.
Или моя сестра, специализация - юридиспруденция, закончила ВЫШКУ в этом году, получила предложение практикантом:), от известной компании, на ЗП около 1000 евро/мес.
У меня лично нет такой профессии, чтобы сразу можно было претендовать, и я знаю о чем вы говорите, и я работала за маленькие деньги... Но я работала 4 часа в день за 10 000 руб, и это была перспектива реальная, сейчас я руководитель в этой компании, а мне всего 28. Но 10 лет стажа. Если бы мне тогда дали эту же работу, но предложили за неё 5000 - я бы не согласилась. И опять поправка... Это было 10 лет назад)

Если организация даёт 5000 руб лаборанту - это значит что весь опыт, что она может человеку дать - это совковое производство (извините все ради бога), ни о каком европейском или хотя бы конкурентном интересном опыте там речи не будет идти. Если только вы не готовы там проработать 5-6 месяцев, освоить всё и идти дальше осваивать что-то новое.

Есть установка у работодателей - молодые после универа ничего не знают.
Однако большинство работодателей не готовы достойно платить и тем, у кого этот опыт есть. Сколько среди ваших знакомых хороших специалистов в своих сферах:? и сколько из них получают достойно? (среди наёмных специалистов, конечно же)

В той компании, которой работала я (в промежутке между сроками работы на основной моей большой организации), я за 1,5 года стала руководителем. У меня в подчинении были люди старше и дольше меня работающие. И конечно - я была многими нелюбима. Поэтому когда приходит молодежь и начинает работать, а не протирать штаны, и смещать старую гвардию.. естественно они в след слышат - фу, не люблю таких.

 

Kyzenka, после года работы с таким функционалом, нормальный человек отупеет до такого уровня, что карьерного роста ему уже не захочется. Но ведь вы же наверное не готовы брать туда бабулечку, даже если она будет шустрой и правильно делать свою работу?)

 

Здесь прям не тема к обсуждению, а Ваше резюме. Вы просто молодец. Даже не знаю, что еще сказать

А у меня вот есть. Но я не претендовала, т.к. есть масса хороших специалистов с опытом и просить даже после университета столько же, сколько и они - как минимум, глупо.

У нас в университете на кафедре за такие примерно деньги работали очень умные и амбициозные девочки, теперь работают заграницей в очень хороших организациях на приличных позициях, тогда не могли себе позволить бОльший отрыв от учебы... Всему свое время.

А может это не из-за возраста, нелюбовь-то?

 

Да нет никакой установки.
Просто спустя год работы ты начинаешь понимать только основы, у тебя появляется хороший базис, но тонкости - нет. Зато создается ложное ощущение, что ты уже хороший специалист и может не просто выполнять эту работу, но и руководить теми, кто выполняет такую же. Практика показывает, что хорошим руководителем становятся несколько позже, чем через год работы в сфере.

 

Я работодатель. И я при приеме на работу смотрю ни на корочки, а на знания и опыт. Конечно, наличие высшего профильного образования - это плюс, но это не влияет на решение о принятии на работу.

Когда приходит на собеседование "гений" из региона, с опытом работы, но таким, что его надо заново учить и говорит, я у себя в городке ХХХ получал 18 тыс, но здесь меньше чем за 60 работать не буду, ибо мне надо снимать квартиру, а еще я хочу ..... - он идет в лес.
- когда приходит выпускник с нулевым опытом и говорит, у меня образование престижного вуза ХХХ, поэтому я "стою" не меньше 40 тыс - он идет вдогонку к первому кандидату.

Что касается наёмных специалистов и достойной зарплаты. Очень многие хорошие и очень хорошие наёмные специалисты получают больше владельцев бизнеса. (не берем госконтракты, воровство и купи-продай)
Кстати, понятие "достойной зарплаты" - весьма условно. Это кому сколько нужно. Для одного 100 тыс достойно, для другого 200 мало. Среди мои знакомых есть и такие и такие.

Мы берем на работу стажеров, но тех, которые осознают, что они знают и умеют сейчас, и чего хотят добиться. И, кстати, добиваются. Не на 5 тыс, конечно, начальные, но учить человека и еще платить ему хорошую зарплату - это как-то через чур.
Кстати, некоторые стажеры готовы первый месяц-два работать и бесплатно.

 

Как минимум после 7 лет работы в разных-разных-разных компаниях. По крайней мере, в моей должности. Зато знание всего на свете -- обеспечено.

 

Мандаринка, значит я ненормальный человек.
Бабулечку? Почему нет?

 

Не соглашусь. Хотеть можно многое, но работодатель должен понимать, кому и за что он платит. К примеру, я работаю в крупной компании, у нас действует некая система Приток, когда мы оплачиваем обучение в ВУЗе студенту, он у нас отрабатывает практику, плюс мы платим ему стипендию, по окончании ВУЗа он обязан у нас отработать энное кол-во времени, зп устанавливает руководитель ему, она может быть и 15 тысяч, и 100 тысяч, все зависит от того, как себя студент проявил. Плохо проявил, работай за 15 тысяч или увольняйся, но верни деньги, на тебя потраченные :) или стремись, старайся, зп повысят :)

 

Спасибо, Люба, я не хвастаюсь, цель моего сообщения - на личном опыте обосновать свою позицию.
Я на работе - не ищу любви, работа есть работа. Если руководство доверяло мне руководить - я руководила, и выполняла задачи которые мне ставили. Меня дома любят, а на работе - не самоутверждаюсь. Поэтому чаще *недолюбливали* люди постарше.

 

Смотря какая область. Если профессиональная, то знания необходимы. Обучаться надо всегда и постоянно углубляться и расширяться. Только так можно стать профессионалом. Знания экономят время работы т.к. человек уже теоретически знает то, с чем сталкивается, например, 1-й раз.

Разумеется "продажникам" не нужын знания. Там личностные качества (харизма) нужна. Не специалисты.

 

По Вам видно что вы человек с логическим складом ума, а не эмоциональным (соционика в помощь). У нас, логиков, все так у большинства. На работе мы работаем, а не дружим.