Выгул собак на территории ПБ. Площадка для выгула собак

Тема в разделе "Жизнь после заселения", создана пользователем in_soul, 14 янв 2013.

  1. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Возможно, кому-то будет полезно посмотреть, здесь очень толково.
    http://youtu.be/kbQSnEksqk8
    для тех кто хочет покороче без вступления, смотрите с 3:56
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2013
  2. Littlemirka

    Littlemirka Коренной житель

    Регистрация:
    15 янв 2013
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    5
    Или изуродовала на всю жизнь. Просто оштрафовать.
    Вы знаете, я действительно очень рада, что в Европе, по большей части живут адекватные и уравновешенные люди. И собаки у них, соответственно, такие же. Но в России, к сожалению, это не так. В России очень много людей без мозгов.
    Я люблю собак. У моих друзей есть собаки, которых я очень люблю. Но когда я иду по улице, я действительно не хочу идти и гадать, вот та собака, которая на меня несется просто невоспитанная, но добрая или невоспитанная и злая? И не злитесь на людей, которые пугаются вашу собаку. Злитесь на тех, по чьей вине они бояться и вашу собаку тоже.
     
  3. bonifacy

    bonifacy Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    3.006
    Симпатии:
    331
    Поддерживаю! Окружающие должны быть уверены в своей безопасности, глядя на незнакомую собаку (и увидев, что она в наморднике). А уже измышления о том, хорошая собака или плохая - это никому неинтересно.
     
  4. bonifacy

    bonifacy Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    3.006
    Симпатии:
    331
    Вот пока не начали заниматься, нужны намордники - а потом, глядишь, и их можно будет отменить.
     
  5. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Беда в том, что о намордниках рассуждают, люби которые совершенно некомпетентны в этих вопросах. Увы и ах.
    Мне бы тоже, например, хотелось бы чтобы некоторые люди ходили по улице в наручниках, пока они никого не убили. НО пока не убьют, в наручниках ходить не будут.
    Да и что касается законов, тоже неплохо их знать, хотя одна половина их идиотская, а другая не соблюдается.

    В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляжей и передвижения в транспорте. В этих местах на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров.
     
  6. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Если собака изуродовала на всю жизнь, то штраф должен быть такой чтобы квартиры все свои продать и все имущество. Поверьте, это куда более действенно. Чем обязывать водить в намордниках и на поводках. Почему?
    1. Потому что под страхом штрафа в 1 тыс рублей, будут ходить и без намордников и без поводков надеясь на авось.
    2. Если покус происходит, то по существующему законодательству можно заплатить копеечную сумму, даже если человек изуродован на всю жизнь.
    3. Если человек не боится ответственности за собаку, то будет спокойно заводить опасные породы и не заниматься дрессировкой. Пусть даже водить в наморднике. НО в наморднике серьезная собака способна спокойно изуродовать человека.
    4. Более того, при хождении в наморднике и на поводке у собаки накапливается энергия (но это не понять людям, не разбирающимся в зоопсихологии). Чтобы собака была покладистой энергия должна реализовывать себя в играх с собаками, с хозяином, общении с людьми. Иначе это все уйдет в нервозность, негатив и агрессивность.
    Так что простые на первый взгляд решения, оказываются как минимум несостоятельными.

    Поэтому люди мудрые, понимают, что не с того конца копать нужно.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2013
  7. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    До поры до времени, я тоже думал, что лабрадоры и ретриверы - добрейшие собаки. Ровно до той поры когда один из них во дворе дома мне не порвал штаны. Чем я ему не угодил - не понимаю. Шел себе спокойно, не боясь, не крича, не размахивая руками.
    Тем не менее, случилось же ))))
    P.S. Если что собак я люблю, у самого безбашенный алабай. Но без поводка я ее не выгуливаю.

    Понимаете, в чем дело... Собаки и прочие животные в рамках действующего законодательства - это имущество, как бы нам не хотелось их приравнять к людям. И за это имущество мы, их владельцы, несем ответственность.
    И, естественно, что к имуществу одни требования, а к физическим лицам, то есть к людям, совершенно другие. Поэтому-то мы и не ходим в наручниках.
     
  8. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Я не злюсь на таких людей :15: С чего вы взяли, у меня эти страхи скорее вызывают такую реакцию :52:
    Самое любопытное, что раньше собак было не меньше, серьезных пород ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. НО люди в большинстве своем собак не боялись. Более того, многие с удовольствием шли на контакт и просили погладить.
    При этом в те недавние времена собаки людей точно так же кусали.
    Как вы думаете, что случилось? Откуда столько негатива к собакам? :53:
     
  9. lana

    lana Старожил

    Регистрация:
    13 авг 2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    16
    собаки, по большей части, конечно не виноваты, а виноваты хозяева, которые заводят собак и не занимаются ими, так что они могут покусать.

    но мне спокойней было бы, если бы вокруг меня были собаки в намордниках, т.к. , к сожалению, среди знакомых есть примеры - когда они были покусаны. Это страшно. Особенно, когда травмируется ребенок.
     
  10. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    дело не в том, боится ли человек ответственности или нет. Дело в предупредительных мерах, в профилактике.
    а без намордника еще больше.
    Именно поэтому есть места для выгула домашних животных, и иные места, где можно без риска для третьих лиц выгуливать собак без поводка и намордника.
     
  11. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    1 маленький вопрос относительно лабрадоров. Вы способны отличить метиса ротвейлера с лабрадором от чистопородного лабрадора? Это просто так, чтобы напомнить, что чистопородные лабрадоры никогда не кусались, не кусаются и не будут. Кусаться могут метисы, внешне очень похожие на лабрадора, могут кусаться бракованные собаки и т.д. Конечно, обычный человек не должен быть специалистом по породам и ходить выглядывать кто там безопасный, кто опасный.
    2. Что вы сделали после того, как вам порвали штаны?

    По поводу приравнивания к людям, это, несомненно, было лирическое отступление. Про то, что хочется нам много чего, но не все реально. Чтобы птички на голову не какали, чтобы собачки не жили в городе, чтобы потенциальные преступники не разгуливали свободно до момента совершения преступления. Ну и так далее.
    И если вы меня читали, я как раз всеми руками ЗА ответственность. Причем чем строже, тем лучше, но я против того, чтобы лишать адекватную собаку полноценной прогулки. И не хочу чтобы собаку которая соответствует всем стандартам городской собаки, которая работает с больными детками которые могут и ударить и иначе больно сделать и собака при этом совершенно безопасна и никогда не укусит, в нашей стране приравнивали к какому-нибудь безабашенному стафу. Еще раз повторюсь, я специально завела такую породу, которая безопасна для окружающих и специально воспитывала и дрессировала её и отдала свое время и деньги чтобы окружающим было комфортно. А что касается алабая, то я считаю издевательством содержание такой собаки в городе при условии гуляния с ней на поводке. :34:
     
  12. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Расскажите мне про такие места.

    А еще расскажите мне как заставить людей водить собаку в наморднике? Если рядом с каждым человеком не поставишь полицейского.
     
  13. shoko

    shoko Коренной житель

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    2
    вот кстати очень познавательное интервью, и про порванные штаны там тоже есть))))
     
  14. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    У нас в ПБ планируется создание площадки для выгула собак. Рядом есть лес и поле, которые даже летом особенно людными не назовешь.
    Заставлять можно только насилием, неотвратимостью наказания: повышенные штрафы, а в некоторых случаях - изъятие животного.
     
  15. bonifacy

    bonifacy Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    3.006
    Симпатии:
    331
    Ну как бы все понятно: есть воспитанные собаки и невоспитанные.
    Можно сколь угодно долго размышлять о различиях пород и их нравах.
    Можно сколько угодно долго говорить, что нужно воспитывать собак правильно, создавать все условия для этого, инфраструктуру, и тогда мы будем жить как в Европе и США, не боясь собак и т.п. Это все верно, никто не спорит.
    Но пока же в условиях России все же проще обязать одевать намородники (самый простой и действенный вариант). Повторюсь, пока - пока не решены все выше изложенные пункты. Иначе будет продолжаться хаос, покусы, мизерные штрафы, исколеченные люди.

    P.S. сам 10 лет был хозяином спаниеля - у нас она была резвая, каждый раз на прогулку вылетала из подъезда с лаем - мы это пресекали, одевая поводок. Хотя собака была абсолютно безобидная, мы понимали, что люди разные, многие боятся.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2013
  16. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    Вы уводите разговор в другую плоскость. Как вы сами понимаете, я не брал у хозяйки родословную на собаку и не проверял всех ее предков на предмет того, какие места они занимали на монопородках и какие результаты они достигли на курсах послушания или ЗКС.
    Алабай живет в загородном доме, рядом с которым есть куча мест, где его можно отпустить.
    Стафов и некоторых других просто нужно выделить в отдельную группу и либо запретить их содержание либо окружить немыслимыми санкциями, чтобы только фанаты своего дела этим занимались.

    Остальных собак в городе жалко. Но я думаю, что во дворе любая собака должна быть на поводке.
     
  17. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Дело в том, что в данном случае, эта профилактика невозможна и влечет за собой еще большую опасность для окружающих.
    К сожалению, судя по тому что вы пишите вы вообще не в теме.
    Ваши страхи и пожелания мне очень даже понятны. И я их полностью разделяю. Но меры, это то что кажется действенным и лежит на поверхности для обычного обывателя.

    Это примерно так, если бы мы с вами начали придумывать правила для полета самолетов, потому что нас не устраивает, что они летают над нашими домами. И что бы нам первое же в голову пришло? Изменить траектории, так? А на деле, если бы мы с вами имели какое-то отношение к авиации, мы бы отлично понимали, что повлечет за собой такое изменение и насколько оно возможно\ невозможно.
    Поэтому каждым делом, особенно составлением законов и норм должны заниматься профессионалы.
    Но у нас это не так, поэтому даже при законе о поводках и намордниках собаки кусают и будут кусать. А пострадавшие не получат никакого адекватного возмещения. Это уже не первый провальный закон о животных.
     
  18. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    Мы с вами говорим о том, что есть или о том как должно быть?
    То что есть - печально.
    То что будет, отчасти, и в наших руках.
     
  19. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    Я вас уверяю, никто из обывателей это даже не посмотрел и смотреть не будет.

    Если всё-таки найдутся те, кто серьезно заинтересован в своей интересах, то и вот это любопытно посмотреть будет
    передача Первая Кровь( СМИ у нас любит такие красочные фразочки и заголовочки) http://www.youtube.com/watch?v=3plgxjtrVZ8
     
  20. Shakra sah Tarna

    Shakra sah Tarna Сосед

    Регистрация:
    11 сен 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    1. Вы себе представляете, какого формата должна быть площадочка для полноценного выгула животных чтобы обеспечить микрорайончик? Думаю, что не представляете.
    2. Леса и поля не будет. Лес останется только дальний. Мы, конечно будем в него ходить, НО до него нужно еще дойти. Не известно, какие там входы в лес и так далее, может через завалы мусора перебираться придется или овраги как в ясенево такие, что в лес не пойдешь.
    3. Заставлять насилием... вы меня пугаете, честное слово. Заставлять штрафами, это действенно да. Но, как я уже писала к каждой собаке не приставишь человека, более того, вам как-то будет греть душу, если вас покалечит собака, которая была на поводке и в наморднике? Думаю, что нет. Должно быть, наказание по факту и очень серьезное не важно какая собака, какого размера, на поводке или без в наморднике или без. Когда народ начнут штрафовать и регулярно за каждый покус, и когда человек будет понимать, что если его собака покусала или даже просто испачкала, прыгнув, то 100% его оштрафуют. Тогда не понадобится приставлять к каждому человеку полицейского. Человек сам начнет контролировать себя под страхом больших штрафов.

    Про изъятие животного, вы как это себе представляете? Куда эту собаку девать? Она может нормальная адекватная, просто невоспитанная. Неужели убивать ни в чем неповинное животное, у которого хозяин кретин?


    да и еще... Чтобы завести собаку нужно бы пройти курсы как в советские времена.. Но это мечты.. мечты.. мечты.. В нашей стране проще издать тупой закон о хождении всех в намордниках и поводках, очередной закон который не работает и не будет работать.