Опрос на тему возможной трассировки трамвайной линии по Переделкино Ближнее

да налоги платят. И рассчитывают на дороги. Только вот, нет в России целевых налогов. Потому что люди рассчитывают и на пенсии, и на медицину, образование, пособия, вычеты налоговые, институты исполнительной власти - все то, чем мы все не замечая пользуемся каждый день (с удовольствием или не очень), а потом говорим "мне от такой страны ничего не надо - пусть у меня не отбирает налоги". Так что не я передергиваю. Ребята давайте жить дружно )))

 

А про количество дорог, пробки на них и их взаимосвязь... Были такие ребята - Джон Нэш (это который " игры разума") и Дитрих Браерс вот они занимательно описали то как люди выбирают маршруты. Чем больше дорог - тем больше людей выберет автомобиль и тем больше пробок. Конечно при отсутствии регулятора. ))) не сегодня и не в Москве это произошло и было описано. Все работы по транспорту основаны на их теориях. И вопрос развития дорожной сети под личные автомобили давно во всем мире признан несостоятельным. О чем, собственно, и Москве сто раз писали.

 

А, и про привилегии. Привилегия не за приобретение авто. Привилегия в том, что вам его позволено купить и эксплуатировать. Ага. Вам не пришлось подтвердить заранее доход на авто и его эксплуатацию. Показать место хранения. Маршруты использования. ))) могли не разрешить. А право рассчитывать на что-то есть у всего населения (касса то налогов общая). Чем лучше дорога персонально для вас чем пересадка печени для очередника? Да-да, это вопросы одного порядка. И заметьте, некоторые вопросы градостроительной политики с нами обсуждают. А вот у тех кто за дороги есть оппоненты на форуме ))) они против. Довод? - по ним поедут машины и будут шуметь и отправлять воздух, а вы говорите " отжали полосу для ОТ" ))) выходит хорошо? По ней не поедут личные авто и грузовики? Вы определитесь сначала. Только давайте чтоб было честно впредь - так и начинайте писать: "я - эгоист! Поэтому моя личная позиция такая...." мистер Юджен, это я Вам все выше в ответ. Ну и тем кто себя узнал и кипит сейчас в праведном гневе. Извините, ребята. Накипело. Теперь можете пинать

 

Справедливое замечание. Поделюсь некоторыми соображениями.
О трамвае имею отнюдь не теоретическое представление, т.к. более 20 лет живу в Строгино, из них 15 (до открытия станции метро) пользовался им почти ежедневно.
Линии трамвая - выделенные, проходят по центральной оси трёх улиц. Для автомобилистов создают затруднения тем, что им приходится нарезать "петли" по району, т.к. количество переездов и левых поворотов сокращено до минимума. До реконструкции (пару лет назад) вибрация и шум были очень сильными, несмотря на то, что расстояние между домами почти на всем протяжении линий - около 120 метров (в ПБ, даже если застройщик "смилостивится" и расширит ул.Пастернака - максимум 80). После замены путей шум снизился, но следует заметить, что новая технология коснулась только прямых участков (их в Строгино примерно 90 процентов), на поворотах укладывали по-старому, на деревянные шпалы. Читал на транспортном форуме, что эта "бесстыковая" технология имеет существенный недостаток - малую ремонтопригодность, что может повлечь отказ от неё в будущем и возвращение к прежней системе (более шумной).
Не пытаюсь никого запугать, жить с окнами на трамвайную линию вполне можно, со временем привыкаешь ко всему, в том же Строгино на протяжении почти 30 лет трамвай был самым удобным и быстрым ОТ до метро, которое находилось в 5-6-ти километрах от района. Сейчас трамвай не столь актуален, но и после открытия метро в районе пользуются им многие.
Тем не менее "центральный" вариант трассировки трамвая через ПБ считаю наихудшим из всех возможных. Во-первых, относительно удобным он будет только для жителей 3-4 кварталов, остальные и так будут иметь метро в пешей доступности. Во-вторых, жители западной части ПБ вообще получат "дырку от бублика", т.к. идти пешком 500-800 метров до остановки трамвая, чтобы потом проехать на нём метров 400 никто не будет. Не годится такой трамвай и для внутрирайонного перемещения. Зато перечисленные выше проблемы получат все без исключения. Для любителей экологичного ОТ мог бы порекомендовать в данном случае троллейбус, он идеален для подвоза пассажиров по району с частыми остановками, можно организовать маршруты как по восточной, так и по западной части ПБ.
Если посмотреть на карту трамвайных путей в Москве можно заметить, что линии стараются прокладывать либо по краю жилых массивов (чтобы минимизировать пересечения с проезжей частью), либо вдоль широких транзитных магистралей (для разгрузки пассажиропотока), и это не случайно. Хотелось бы, чтобы это правило работало и для ПБ.

 

Когда их в последний раз прокладывали-то? В 60-х годах, наверное...

 

ну да, последнее время всё более закатывали и выковыривали.

 

В Строгино действительно не очень удобные трамвайные линии с центральным расположением на автомобильной дороге: как для посадки и высадке пассажиров, так и для автомобилистов - особенно на остановках и при пересечение этих путей. Шум хорошо слышен от старого подвижного состава, от более современных составов меньше, в основном от верхнего контакта с редким искрением.
Лучше их прокладывать в своих собственных коридорах, несвязанных с автомобильными коридорами.

 

В Строгино линия относится к концу 70-х - началу 80-х, но Вы правы, о трамвае больше говорили, чем строили. Сейчас ведут линию вдоль ш.Энтузиастов, но это, скорее, исключение из общего правила...

Дело в том, что трамвай плохо "дружит" с уличной сетью, для увеличения пропускной способности дорог и облегчения их реконструкции от трамвая во многих местах просто отказались.

Именно об этом и речь. Следует понимать, что трамвай - это что-то вроде мини-электрички, со всеми вытекающими последствиями... Есть неоспоримые преимущества: это высокая провозная способность, скорость (по выделенной линии), стоимость строительства (примерно раз в пять дешевле метро). Важно правильно их использовать и применять только там, где это действительно необходимо.

А теперь несколько мыслей по этому поводу. Чтобы понять, откуда пришла идея трамвая в нашем районе, стОит внимательно изучить то, над чем работает Москомархитектура. Посмотреть можно здесь: http://barmashev.ru/TINAO.pdf
Там много противоречивых схем, кое-что вообще нереализуемо...



Трамвай вдоль трассы СБВ, которую предлагали ранее, - это часть экспрессной линии, соединяющей подмосковные города от Химок до Видного. Отдельный участок Коммунарка-Мичуринец смысла не имеет, а продление к Одинцово маловероятно не только по причине отсутствия транспортных коридоров, но и из-за "феодальной раздробленности", - за Мичуринцем начинается Московская область, у властей там нет ни воли, ни денег на столь масштабное строительство.
Сейчас проектировщики сосредоточились на Новой Москве. Задача - создать поперечные связи между жилыми массивами, местами приложения труда и планируемыми ТПУ. Примем метро в Саларьево и Рассказовке за уже решённый вопрос. С линией в Коммунарку от пересечения ТПК с Киевской ЖД (через Татьянин Парк, Румянцево и Мамыри) ситуация сложнее. На последних презентациях её рисуют по укороченному маршруту вдоль Ленинского пр-та. При таком раскладе её место вполне мог бы занять скоростной трамвай.



Такая линия скоростного трамвая была бы действительно востребованной и целесообразной, на всём протяжении будет обеспечен высокий пассажиропоток. Но остаются ещё Московский, Солнцево-Парк, Внуково (аэропорт). Для СП (25000 чел.) и Внуково (30000 чел. + рабочие места) можно пустить трамвай вдоль Боровки, это наиболее разумный вариант, т.к. пассажиропоток там не требует прокладки метро, разве что лет через 20...



Московский, даже с "рассчётными" 100000 населения, не "тянет" на метро. А вот пара линий трамвая (до Сокольнической и Солнцевской веток метро) вполне решит проблему.



Понимаю, что через Рассказовку провести трамвай сложно, но можно пойти в обход. Соединение с Мичуринцем, если оно так необходимо, можно осуществить по предложенному мной варианту или по Федосьино. Также можно продлить трамвайную линию вдоль Киевки до планируемого к юго-западу от аэропорта выставочному кластеру.



Согласен, это не совсем совпадает с тем, что обсуждалось ИГ с МКА (Мичуринец-Рассказовка-Саларьево через Орлово). Тем не менее некоторые идеи можно и нужно прорабатывать, пока не принято окончательное решение.

 

Видео о скоростном трамвае и его шуме

Парочка видеороликов о скоростном трамвае в г.Старый Оскол, куда мы ездили на эти НГ каникулы:

из окна кватиры - 50-100 метров от линии
http://www.youtube.com/watch?v=MnsPd2Dn0vQ

с улицы 70-100 метров от линии.
http://www.youtube.com/watch?v=4yPeEbS4lsk

 

мне не нравится вариант прохождения трамвая внутри ПБ, т.к. лучше бы меньше транспорта в том числе и транзитного внутри района.
и я еще не очень верю в эти трамваи, в смысле, что их вообще проведут.
если рассматривать варианты, то надо понять - зачем этот трамвай нужен и кому?
соединить Саларьево и Мичуринец? тогда возможен любой вариант (центральный, западный или восточный)
касательно варианта по Федосьино - остаются неохваченными жители западных фаз (но их еще по сути нет , вроде как можно не спрашивать :-D) и не уверена что это исключит прохождение там трассы. почему только или - или? места не хватит?
вариант по восточной стороне - остаются в стороне 2-3-4 фазы.
мне нравится вариант "закольцовки" вокруг ПБ,но думаю, он самый маловероятный :-D ибо дорого это будет

 

ЗА трамвай внутри ПБ проголосовала только четверть опрошенных, остальные так или иначе против этого варианта.
На самом деле всё из предложенного имеет свои достоинства и недостатки.



Вариант 1 (красный). Только до ТПУ Рассказовка. Разумно, если отказаться от ТПУ на Мичуринце и сделать его на Солнечной (оттуда и вести трамвай в Румянцево-Саларьево). От Рассказовки выглядит более логичным вести трамвай вдоль Боровки в сторону СП и Внуково как продление линии метро (которое в обозримом будущем туда врядли будут копать).

Вариант 2 (голубой). Через Федосьино (восточный). Очень хороший вариант, охватывает северо-восточные кварталы ПБ, а также несколько кварталов НП (Лукинская, Федосьино). Расстояние до окон жилых домов вполне приемлемое. Пересечений с дорогами - минимум.
Единственная сложность - скорее всего, придётся "наехать" на гаражи. Тут потребуется политическая воля, и захотят ли её проявлять, неизвестно...

Вариант 3 (жёлтый). "Центральный". Полезен только северо-восточным кварталам ПБ, остальные, что ближе к метро, пойдут пешком. Выгоден проектировщикам и строителям (путь самый короткий, выкуп и компенсации не потребуются, линию проведут вдоль дороги или прямо под окнами домов).
Для жильцов, у которых окна будут выходить на трамвайную линию - сомнительное удовольствие. Автомобилистам также придётся смириться с ограниченным числом левых поворотов (если линия будет выделенной и пройдёт посередине дороги). Также "в пролёте" окажутся западные кварталы ПБ, наиболее удалённые от метро.

Вариант 4 (фиолетовый). "Западный". Наибольший охват по количеству пассажиров: кроме обитателей западной части ПБ будет полезен 25000 жителям СП, лишённых вообще какой-либо возможности добраться до метро пешком. Пересечений с дорогами - минимум. Под окнами почти нигде не проходит. По времени в пути - столько же, как и в предыдущих двух вариантах за счёт развития высокой скорости на перегонах, малому количеству остановок.
Недостаток - на рельсы уйдёт в полтора раза больше железа из-за протяжённости участка.

Вариант 5 - "Фиг вам с маслом, а не трамвай". Стратегия простая и легко реализуемая. С сожалением вынужден заметить, что это и наиболее вероятный вариант развития событий (вне зависимости от того, что там нарисуют маркером по карте в МКА), учитывая состояние городского бюджета...

 

Я, вообще, за трамвай под окнами, если он действительно будет современным и тихим. Автобусы на остановках вообще ужасно скрипят, а без транспорта микрорайон оставлять нельзя. Но я проголосовала против варианта внутри района только из тех соображений, что не верится как-то, что он будет достаточно тихим.

 

Трамвай задумывается для связи новых районов Москвы, поперечных связей. Через 5-10 лет новые территории будут совсем другими, нежели сейчас. Появятся новые точки роста, торговые, офисные, деловые, учебные зоны, куда нужно будет ездить в том числе и жителям ПБ для отдыха, работы, учебы. Суть присоединения новых территорий в том, чтобы создать там миллионы новых рабочих мест, разгрузить Москву, центр. Если будут строить трамвай, он наверняка будет проеладываться по новым технологиям. В будущем сами жители будут заинтересованы в наличии удобной и быстрой связи. Просто сейчас это не актуально и не понятно.

 

В Строгино в прошлом году закончили реконструкцию трамвайных путей "по новым технологиям". Разочарую Вас, бесшумным трамвай не стал, так что с идеей трамвая по улицам жилого района советую быть поосторожнее...
По поводу необходимости "поперечных связей" и "миллионов рабочих мест" согласен, вопрос только в том, где пройдут "связи" и где будут размещены рабочие места.
На форуме НП пользователь vvp разместил такую картинку:

Рисовалось это явно до принятия решения о метро и ТПУ в Рассказовке, но это не суть. На картине вижу уверенную связь с вырубкой леса, рабочие места, видать, только для лесорубов, т.к. иных мест приложения труда на пути следования трамвая не наблюдается.
Зато порадовала стоимость "проекта", сравнимая со стоимостью подземного метро:

"Эта линия, прокладываемая на большей части своей трассы на пустом месте очень хорошо показывает расценки на новое трамвайное строительство в его самом дешёвом сегменте. 24.5 км линия (без депо и подвижного состава) оценивается в 7.58 млрд (~310 млн/км), депо - 8.69 млрд, а стоимость ~100 вагонов для всей линии составит порядка 15 млрд рублей. Таким образом, стоимость строительства связки линия+депо составит 16.27 млрд (~665 млн/км), а полная стоимость линия+депо+вагоны достигнет ~31 млрд (1250 млн/км).
Стоимость полной комплектации линии подвижным составом на 30 лет работы сегодня сравнима со стоимостью самой линии! Этот же вывод можно сделать после просмотра финансовой сметы из первой таблички."
http://estrella-de-sur.livejournal.com/162348.html

Имеются и другие, более "вменяемые" проекты:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/185868243.b/0_c1657_cae745a2_orig
Тем не менее возникает очень много резонных вопросов по этой схеме:
1. Зачем вести линию от Мичуринца до Саларьево, если от Солнечной до м.Солнцево (и конечной трамвая от Саларьево до этой станции метро) - 500 метров?
2. Зачем вести трамвай в Саларьево, если в 800 метрах оттуда, в Румянцево, будет расположена основная часть рабочих мест?
3. По схеме население Одинцово (150000) каким-то образом "тяготеет" к платформе Мичуринец. Любопытно, как они туда доберутся? А то, что ПБ и СП "нарисованы" в центре НП, наталкивает на мысль, что проектировщики не просто непрофессиональны, а вообще "не в теме".
4. На схеме присутствует Троицк с населением 35000 (кстати, вполне самодостаточный город, у большинства жителей нет необходимости ездить каждый день в центр Москвы на работу) и полностью проигнорирован типично "спальный" Московский с бОльшим населением (уже сейчас, а скоро количество жителей вырастет ещё в 2-3 раза).

Складывается ощущение, что проектирощики решают задачу не связи реальных жилых районов с местами приложения труда (Внуково, Московский, СП, Румянцево - в пролёте, даже связь с Киевской ЖД осуществляется каким-то извращённым способом), а ищут возможность лёгкого распила бюджетного (т.е. принадлежащего нам с вами) бабла и ничего более. Сделать так, чтобы средства были потрачены не впустую, а принесли максимальный экономический эффект, задача непростая, но возможная.
Если говорить о поперечных связях, то приоритетными, на мой взгляд, выглядят следующие направления:
1. пл.Солнечная-м.Солнцево-ул.Авиаторов-БЦ и м.Румянцево-далее до Коммунарки вдоль всех БЦ и ТЦ
2. пл.Мичуринец-СП***-м.Рассказовка - Московский - далее через Сосенки и Калужское шоссе возможно продление до Остафьево и в Щербинку.
***- Если вести трамвай от Мичуринца по "центральному" или "восточному" варианту, потребуется отдельная линия Рассказовка-СП-Внуково.


Возражений против диагональной трамвайной связи от Рассказовки до Саларьево у меня нет, но рассматривать её имеет смысл только в качестве связи с вышеуказанными приоритетными направлениями.

 

Соседи по дому Пастернака 13, он же корпус 5 второй фазы :)) Напишите кто поддерживает трамвай под окнам?
Вот честно по мне так он там даром не нужен, пусть будет больвар с местом где можно будет пройтись до озера. Развечто он будет абсолютно бесшумным, безопасным и незаметным ну еще подземным.

 

Из шахматки вроде никто. Удивительно.

А бульвара под окнами не будет, там простая улица.

 

Трамвай по отшибам мимо людей никому не будет нужен. Это рельсовый транспорт, считающийся наиболее пассажироемким наземным транспортом. Вы пытаетесь представить ситуацию так, как будто трамвай это зло и наказание, а это на самом деле удобство и благо, если все грамотно сделать, но при этом охватить наибольшее количество людей. Цель строительства в том, чтобы покрыть максимальное количество жителей и связать точки роста и приложения труда новой Москвы. Большому количеству жителей ПБ он будет нужен для поездок на новые территории, которые в ближайшие годы будут развиваться. Это, по-моему, очевидно и отрицатьстранно. Если он пройдет мимо, району лучше от этого не станет. Не будет надежной рельсовой связи с новыми территориями, значит удобно будет в тех районах, где будет эта свзяь, трамвай. А жителям ПБ в таком случае придется ездить с несколкьими пересадками до того же трамвая, скорее всего. С потерей времени, денег, издержками в виде автобусных полос и т.д. Жители НП вот наоборот предлагают свои варианты с проходом по району, Боровке, понимая что они сами заинтересованы в наличии надежных связей, а не пытаются спихнуть куда-нибудь. Вопрос в грамотном планировании, правильной увязке со строящимся районом. Не стоит все в черных красках рассматривать.

Никто не будет вырубать лес ради одной линии трамвая. Если и будут строить линию, то совмещенную с дорогой, а не одну линию. А строительство дорог неизбежно, т.к. новые территории будут застраиваться и заселяться, дорожная ситуация с каждым годом будет ухудшаться.