Подъездные пути и дороги в Переделкино Ближнее.

Дороги во дворы перекрывать можно и нужно. Лично я не против чтоб жители НП ставили шлагбаумы на въезд в свои дворы. Это их право, пусть сами думают за себя, а мы будем решать за себя. Шлагбаумы на въезд во двор можно поставить совершенно законно. И я считаю что каждый двор должен быть огорожен от посторонних авто.

 

Думается, что это совсем не обязательно их право. По праву кадому принадлежит только кусочек придомовой территории (3,5м.? и именно придомовой территории, а не дороги!). Это раз. Во вторых - рядом с домом могут быть какие-то места общего пользования (поликлиника, школа, дет.сад), доступ к которым перегораживать нельзя. Это два. И, наконец, на какие средства строилась дорога - если на частные средства с получением всей разрешительной документации - то можно и перегораживать, а если на бюджетные? Меня терзают смутные сомнения (с).

 

В соответствии с Жилищным кодексом земельный участок, на котором находится многоквартирный жилой дом, элементы озеленения, благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, находятся в долевой собственности жильцов дома (ст. 36 ЖК РФ). Причем земельный участок поступает в собственность жильцов с момента его формирования и кадастрового учета, который осуществляется по заявлению любого собственника жилого помещения в жилом доме (ч. 3 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации».)

Границы земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства.

К сожалению, нормативы отвода земельных участков под многоквартирными жилыми домами отсутствуют, в связи с чем фактически земельные участки формируются с учетом сложившегося землепользования.

Следует учитывать, что возведение ограждающих конструкций должно быть согласовано в установленном порядке. Однако если такие конструкции не являются капитальными сооружениями, получения разрешения на их строительство не требуется.

Если жители дома захотят ограничить въезд в свой двор путем установки шлагбаума, им придется (при условии что земельный участок, на котором построен дом, не сформирован):

1. Провести общее собрание собственников помещений в доме, на котором должно быть принято решение о формировании земельного участка, на котором расположен жилой дом, и проведении его кадастрового учета;

2. Обратиться в уполномоченные органы государственной власти для проведения формирования и кадастрового учета земельного участка;

3. После завершения процедуры формирования и кадастрового учета земельного участка жители дома будут вправе установить шлагбаум на въезде во двор.

Поскольку шлагбаум, скорее всего, нельзя будет отнести к объектам капитального строительства, наиболее вероятно, что для его установки не потребуется получение разрешения на строительство, а также прохождение иных процедур, предусмотренных градостроительным законодательством.

В связи с этим следует отметить, что действующее законодательство не содержит детальной процедуры согласования установки заграждений (к которым, в частности, можно отнести шлагбаум), не являющихся объектами капитального строительства.

Во избежание риска привлечения лиц, установивших шлагбаум, к административной ответственности и вынесения предписания о демонтаже шлагбаума можно порекомендовать жителям согласовать установку такого шлагбаума с:

(I) Управой района, на территории которого находится жилой дом (для Москвы);

(II) ГИБДД;

(III) МЧС РФ.

Кроме того, поскольку процедура согласования установки шлагбаума детально не регламентирована, существует вероятность, что управа района может потребовать получение дополнительных согласований и разрешений.

Если шлагбаум планируется установить в охранной зоне коммуникаций, очень вероятно, что его установку придется согласовывать с владельцами этих коммуникаций или с эксплуатационными организациями.


И.т.д. и т.п.

 

Ну если у нас именно въезд/выезд в/из двора - то, наверное, - да, так и отгораживают, а если будет строиться отдельная дорога, которая будет дублировать часть боровского - то мое мнение - нет, потому что оснований для присвоения я этой дороги не вижу, но тут юрист нужен.

Вот, все правильно - если это будет именно - выезд из двора (часть придомовой территории), то давайте ставить шлагбаум. Как дорога-то в итоге пойдет?

 

Их право заботиться о себе и своем дворе и действовать в соответствии со своими желаниями и действующим законодательством. Смысл в том что мне все равно что у них во дворе и не все равно что у нас (как-то так). Попробовать получить разрешение и установить шлагбаум в соответствии с законом и жить с комфортом - это наше право, независимо от того есть ли подобные устройства в чужих дворах или нет...

 

Про огораживание придомовой территории (въезд/выезд) - согласен полностью, как и про невозможность (по закону) огораживания дороги общего пользования (проще говоря, улицы).
Вот только для её присоединения юрист не нужен, а нужен бульдозер! :)

 

Я имела в виду как раз то, что важно, как будет спроектирован в итоге наш выезд/въезд.

 

Коллеги, мне кажется, тут отчасти правы обе стороны:

С одной стороны, легальность установки шлагбаума на улице, сравнимой с Федосьино, выглядит спорной.

С другой стороны, хотя огораживать территорию без предоставления доступа к объектам и местам общего пользования нельзя, однако явного запрета огородить свою частную собственность тоже - нет, если всем нуждающимся будут предоставлены публичные сервитуты. Поэтому, если у нас будет сформирован ТСЖ, думаю, будет вполне по силам организовать согласования шлагбаумов, постов контроля и забора. Публичный сервитут же будет заключаться в том, что, например, к садику можно будет подойти/подъехать в часы работы этого садика. Когда садик закрыт - извините, территория - только для жильцов.

Не так давно в "Недвижимость и Цены" прочитал интересную статью по этой теме:

http://realty.dmir.ru/articles/32411/

Еще парочка тем насчет огораживания территории:

• http://www.udoma66.ru/communication/forum/rajony/forum8/topic28587/?PAGEN_1=2
• http://zhkhacker.ru/2011/10/zakonna-li-ustanovka-ograzhdenij/

PS Что касается нас, то как получим собственность приложим все усилия, чтобы дом/квартал, в котором мы живем, был огорожен.

 

Немного измененное с учетом высказанных здесь пожеланий обращение в правительство Москвы (Департамент развития новых территорий) было сегодня отнесено в канцелярию.
Теперь ждем ответа.
Всем спасибо за участие в голосовании!

 

Выкладываю скан письма:

Не ожидаю, что в ближайшие 2 недели придёт вразумительный ответ. В лучшем случае ответят, что вопрос принят на рассмотрение и требует детальной проработки. Если ответят так - это ещё неплохо.
В общем, на данном этапе мы сделали самое главное - описали проблему, предложили варианты решения, обозначили свою обеспокоенность. Теперь подождём ответа.

 

Обращение в департамент развития новых территорий

Выкладываю скан письма:

Не ожидаю, что в ближайшие 2 недели придёт вразумительный ответ. В лучшем случае ответят, что вопрос принят на рассмотрение и требует детальной проработки. Если ответят так - это ещё неплохо.
В общем, на данном этапе мы сделали самое главное - описали проблему, предложили варианты решения, обозначили свою обеспокоенность. Теперь подождём ответа.

Пришел ответ на наше обращение в правительство Москвы:

В принципе вполне ожидаемый ответ. Т.е. ни "да", ни "нет" (каламбур получился :))
Во всяком случае теперь при дальнейшем поднятии этого вопроса можно будет ссылаться на это письмо - типа "обещали учесть наше мнение".

 

Саш, на самом деле письмо действительно получилось коллективным. Я к нему приложил твою фотку пробки (до горизонта, которая), туда вошла идея tutitam организации одностороннего движения, опять же учтена критика и добавлено опасение об интенсивном транзите через район, ну и добавлена просьба о пешеходных дорожках.
В общем, тут весь форум поучаствовал

 

Aldr, Саш, "респект и уважуха"!
Но всё-таки предлагаю пойти по озвученной тобою ранее схеме, то есть подать некое коллективное письмо.
3 декабря прошло, голосование завершено. Со своей стороны "поковырялся" в структуре и полномочиях городской власти и предлагаю это письмо отправить вот этому человеку http://mos.ru/authority/mosgortrans/ Так как это его тема.

Что скажешь?

 

У меня картинка сжалась немного, поэтому получилась только для людей с хорошим зрением (Наверху изменил ссылку на картинку - теперь можно в 100% масштабе смотреть)
В общем, отправленное письмо написано от имени "Инициативной группы будущих жителей микрорайона "Переделкино Ближнее", обращение которой поддержало 90 человек".
Просто в качестве адресата ответа я указал собственные координаты. Так что всё по плану
По поводу адресата: я написал начальнику Департамента развития новых территорий. Я думаю, что при необходимости, письмо переадресуют непосредственно тому отделу, который этим занимается. Главное, что всё это структура правительства Москвы.

 

понял, давай дождёмся ответа.

 

Aldr, спасибо за труды, респект! Но моя идея относительно светофорного регулирования
http://nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=7635&postcount=167
http://nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=7733&postcount=185
http://nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=7589&postcount=160
так и не была отражена . А так - была бы альтернатива односторонним проездам, если выяснится, что проезд через гаражи второй строить нельзя. Тезис: одностороннее движение без регулирования не спасет наш район от транзита.

 

Бесполезно, голосовалку прикрыли и быстренько протащили строительство дороги, кроме того они сами своими руками придвинили будущую АЗС поближе к ПБ , она расположится у этой самой дороги. Они надеются что будут быстро выезжать и еще заправляться. Но встречный поток машин через этот временный проезд к Мичуринцу(к будущей ТПУ) создаст наоборот пробку, где встретятся не два , а несколько потоков. В итоге выезд к Мичуринцу будет забит. Не свободен как думают, а забит.
Через такой маленький район будет транзит похлеще чем на боровке. Скорая из переделкино не доедет до больных детей и будет как на одной из дорог плакат-Диме было 1 год , он умер , потому что вы суки не пропустили скорую.
Проектировщики, когда планировали это район, уже видели эту проблему, поэтому они защитили жителей ПБ от автомобильного ада. Везде люди борются против транзита машин, а здесь им открывают дорогу. Чем руководствуются, принимая такое решение не знаю.

 

Давайте не будем раньше времени ругаться, потому что на самом деле от нас мало что зависит. И сами подумайте, если будет одна дорога, то даже в 5 утра мы все помчимся(исходя из вашей логики) мимо 1 квартала, где тоже живут люди(наши непосредственные соседи, так на минуточку), и застрянем в пробке, потому как все будут спешить до образования пробки на Боровском шоссе. А вот жителям Солнцево-парк, к примеру, будет неудобно ехать через ПБ, т.к. им придется делать крюк, примерно равный расстоянию отрезка Боровского шоссе через П.Б., они скорее через Внуково поедут на Киевское шоссе. Что касается жителей Н.П., то зачем им ехать через П.Б.?
А на счет АЗС-лично мы тоже против, но это никак не влияет на наше мнение по поводу выезда на ул. Федосьино