Звукоизоляция

Тема в разделе "Общие вопросы ремонта", создана пользователем morkovka, 7 фев 2014.

  1. k-vladislav1

    k-vladislav1 Старожил

    Регистрация:
    10 мар 2013
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    13
    :26:
     
  2. Private

    Private Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2014
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    14
    А я ещё больше кю:)
     
  3. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    В солидарность с Вами прошу передать им привет и от меня! :7: :13: Будем искоренять на корню! :31:

    Сейчас живу в однушке, в панельке, одной из первых заселенных в ПБ. Точно знаю, что три из четырех (одна слева, одна справа, еще сверху и снизу) окружающих меня квартир -- сдаются (получилось вовремя познакомиться с собственниками)! Соседи слева и справа довольно тихие и мирные семьи, вполне адекватные, часто видимся здороваемся! Соседей снизу я вообще ни разу не видел и не слышал... думаю именно потому, что у нас есть стяжка, не плавающая, довольно чопорно сделанная (черновой + наливной Ceresit примерно 2,5 см, потом еловая подложка + 33й ламинат около 2 см)... но таки работающая, ибо я ни разу никого не слышал снизу, ни к нам за полтора года жития никто не прибегал! Но вот соседи сверху... собственницу, доброй души человека, чернуши скорее всего обманули и не сделали ей никакой стяжки, просто подложку с ламинатом на голую плиту... :9: А ее живущие там "родственники", "дай бог им здоровья"... Короче я готов подписаться любому прокурору, что стабильно с 6 до 8 утром и с 23 до 1 ночи мы с женой НЕ слышим разве только их разговоры (которые благодаря нашим гипсовым сантех коробкам прекрасно слышно во время нахождения в ванной)... все остальное, вплоть до того, как у этой дуры, простите, в 6-20 провибрировал телефон лежащий на ламинате, она встала но забыла выключить будильник, а потом на каблуках в 6-40 "тихонечко крадется мышью" из кухни чтобы выключить его.... я даже охи-ахи слышал! :13: То ли у меня слух "неправильный", то ли со здоровьем чтото... Я к ним поднимался один раз вечером около 23, очень топот достал... так там мирно ужинали две семьи, носилась хозяйка с тарелками... я тогда заставил хозяина померить высоту потолка, оказалось 2,65 из 2,67 (именно в тот момент я понял что стяжки скорее всего нет)... хозяин кстати клялся, что ходит в тапочках на цыпочках...в голландских Сабо, как я понимаю... :7:

    Вот так и живем...
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2015
  4. Des

    Des Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    152
    Private, не ругайтесь.
     
  5. Gardener

    Gardener Почетный житель

    Регистрация:
    20 мар 2013
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    AA 10
    Надеюсь обойдется без крови. :13:
    Да, хотелось бы понять насколько все-таки актуальная проблема...
     
  6. Private

    Private Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2014
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    14
    Проблема актуально по любому, но для её решения необходимо жертвовать:
    1. Деньгами.
    2. Пространством внутри квартиры.
     
  7. AnnRight

    AnnRight Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    2.504
    Симпатии:
    69
    Был реальный отзыв соседей, благодаря которому мы остановились на максфорте

    http://www.nearperedelkino.ru/forum/showthread.php?p=118077#post118077

    Фото как это выглядит - ниже.

    На сайте максфорте много фото. Отзывы есть о других материалах. В маскфорте уверяют, что эффект будет хороший т.к. они профили вешают на виброподвесы.

    Еще про максфорте:

    Материал называется Макс Форте Стандарт (считается, что этот материал самый оптимальный и более менее бюджетный для шумоизоляции квартиры, погуглите), в профиле закладывается материал - Эко плита и поверх этого всего гипсокартон. В спальне делали полностью всю комнату - и стены, и потолок, и пол. Гипсокартон на стене - 12 мм, на потолке - 8 мм + материал около 5 мм, итого около 17 мм по стенам и на потолке около 13 мм. На полу тоже самое, что и на стенах+стяжка. Для нас "съелось" совсем немного, мы даже и не заметили. Теперь в комнате гробовая тишина, ремонт в соседней квартире не слышим, хотя слух у меня хороший и я была готова на любое "съедение" пространства лишь бы было тихо. Так же изолировали стену, граничащую с соседями (у них однушка, изолировались от их гостиной). Там такие же параметры на стене. Почему только эти места, а не всю квартиру, сами не знаем. Но нам сказали, что это даже и не нужно. У вас нет больших трасс под окнами) Так что спальни и стены от соседей хватает.

    Обошлось все вместе в около 240 тыс с работой (160 тыс спальня и 50 тыс одна стена от соседей+оставшееся работа, это так на скидку, нет возможности сейчас посмотреть расчеты)
    .

    Информация, полученная нами от менеджеров максфорте:

    При звукоизоляции очень важно сделать две вещи:
    1) снизить вибрационную нагрузку в точке крепления каркаса к стенам. Если использовать обычные прямые подвесы, то через металлические анкера пойдут вибрации.
    Если мы используем специальные виброподвесы, то вибраций не будет и эффективность конструкции резко вырастет.

    Профиль монтируется к стене через специальные виброподвесы Proteсtor (см картинки и описание: http://stroysnabgroup.ru/teplozvukoizolyatsiya/vibrofix/vibrofix-protector/). Крепление через виброподвесы позволяет снизить передачу вибраций до минимума!

    2) Между профилями следуют разместить акустические плиты с максимальным поглощением звука. Лучше всего МаксФорте-ЭКОплита 80 кг/м3
    (описание: http://www.maxforte.ru/stati/32-maksforte-ekoplita.html).

    Это специальные акустические плиты с очень высоким поглощение звука (индекс NRC = 0,92, присвоен максимальный класс "А" по звукопоглощению. Акустический сертификат имеется
    Плиты есть двух толщин 5 и 3 см. Вам нужны как раз 3-х сантиметровые плиты (они как раз под профиль).

    В конце все зашивается двумя слоями гипсокартона, а лучше в первом слое использовать гипсоволокнистые листы ГВЛ 12,5 мм
    Применение разных материалов в первом и втором слое увеличит звукоизоляцию!

    Ниже привожу расчет за м2:

    1. Звукопоглощающие материалы - 900 руб./м2 (Vibrofix Protector 160 руб. х 3 шт/м2 + ЭКОплита 80 кг/м3 - 420 руб./м2).
    2. Строительные материалы (профиля KNAUF, ГВЛ, герметик, саморезы, уплотнительные ленты) ~ 700 руб./м2.
    3. Стоимость работ 1400 руб./м2.
    4. Организационные расходы (доставка, разгрузка, подъем, уборка) ~300 руб./м2.

    Итог: ~3300 руб./м2 за все. Но без чистовой отделки.
    Точную стоимость мастер скажет после замеров (он составит точную смету).
    Выезд по Москве бесплатный.
     

    Вложения:

  8. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Странное решение на последнем фото. Профиль потолочный толщиной 27 мм, закрепленный на виброподвесе, а от стены сделан примерно такой же отступ. Не проще ли сделать отступ 5-10 мм и поставить нормальный стеновой каркас 50 мм и минплиту 50 мм толщиной. Крепление виброподвесом к стене для нормального каркаса не требуется, к том уже это ухудшает виброразвязку. Наивно полагать, что виброподвес совсем не передает звуковые колебания. Кстати, у Максфорте виброподвесы не так эффективны, как у Акустик Групп, правда дешевле в 2-3 раза. Но в нормальных конструкциях они нужны только на потолке!

    К тому же, у Максфорте плотность плит чрезмерна - 80 кг/м3, а оптимально 30-40.
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2015
  9. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    Я могу понять, что виброподвесы на стенном каркасе могут быть лишними и что они не идеальны по своей природе... Но как они ухудшают виброразвязку? Как?? :46:

    Кстати очень познавательный ролик!
    http://www.youtube.com/watch?v=_njD24h32eM
     
  10. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Что непонятного? Они будут передавать часть вибрации от стены. Никто бы и на потолке их не применял, но по-другому потолок подвесить нельзя.
    Самодельные виброподвесы сделать можно, но их надо рассчитывать или подбирать экспериментальным путем. Расчитывают необходимое количество на определенный вес потолка (толщина минваты и число слоев гипсокартона). Чем толще, тем лучше - неправильный подход. На видео они не нагружены. А если нагрузить, может оказаться, что лучше всего демпфировать будут с одной прокладкой, а не с двумя.
     
  11. Фролик

    Фролик Почетный житель

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    112
    Адрес:
    6
    К вопросу о заливе - я на 17 этаже, звонит диспетчерская - квартиру снизу заливает. Я вспоминаю, что квартира снизу уже с ремонтом и с полной звукоизоляцией и представляю последствия залива....счетчик ущерба у меня зашкалил...хоть дом и монолитный, но по стоякам все равно может заливать. Мой ремонтник на подходе, прибегает - у нас все сухо. Выясняется, что заливает квартиру на 15 этаже и получается, что льется из квартиры подо мной.
     
  12. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    Мне кажется мы говорим о разных вещах! Виброподвесы для того и созданы, чтобы в какой-то степени уменьшать вибрацию (естесственно не полностью), но никак НЕ увеличивать ее! Если я "захочу чувствовать вибрацию" :13: на стене или потолке (имеется ввиду простой многоуровневый потолок или ниша в стене), я воспользуюсь простыми подвесами, безо всяких там резинообразных прокладок (и раз в дцать дешевле)!
     
  13. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Возможно мы о разном. Я говорю о том, что виброподвесы к стене не нужны, чтобы они не передавали вибрацию от стен.
     
  14. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, как следует крепить ГКЛ к стене, чтобы не чувствовать от нее вибрацию?
     
  15. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Вы шутите? Конечно же, НИКАК. Гипсокартон крепится на профили, а они, в свою очередь, к потолку и полу через демпфирующую (пружинящую) ленту. Пол и потолок при этом должны быть отвязаны от перекрытий. Потолок - подвесной на виброподвесах. Пол - на плавающей стяжке. Скачайте и почитайте инструкции от профессионалов.
     
  16. Private

    Private Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2014
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    14
    Воот тема и пошла опять по кругу...

    Люди!:), ну не поленитесь и ради Вашего же блага, изучите информацию по ссылке wwwolf, или тут, на первой страничке этой же темы:
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2015
  17. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    Соглашусь с Вами! А вопрос то был простой: почему виброподвесы якобы могут передавать вибрацию от стен? :52:
     
  18. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Потому что они с ней соприкасаются. Все, что соприкасается, передает другу другу вибрации. Резина в тех виброподвесах поглощает часть колебаний, но не полностью, поскольку идеального ничего не бывает. Лучший виброподвес - это его отсутствие. "Контактная" передача звука называется структурным способом распространения звука. Этим способом к нам домой (и отчасти даже к нам в уши по костям) проникают низкочастотные колебания (басы, сабвуфер, гул самолета, низкие мужские голоса). Таким образом звук по бетону и разным конструкциям попадает на поверхность стены, а она уже излучает, то есть работает как колонка.
    Другой способ - воздушный, то есть по воздуху (женщины, дети, телевизор), здесь против нас уже работают щели, поэтому их надо затыкать.
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2015
  19. baz42

    baz42 Старожил

    Регистрация:
    11 дек 2014
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    4
    Конечно она будет ходить по кругу. Решение звукоизоляции "по-науке" - это удел очень немногих, готовых заплатить за это крайне неслабую кучу денег, а еще пожертвовать значительной частью жилого пространства. И при этом совершенно непонятно что же произойдет с этим пирогом в случае, не приведи господь, потопа сверху.

    Отсюда народ ищет компромиссы. Я вот зашумил потолок "как получилось". Пока сложно оценить эффективность, строительные шумы слышно, понятное дело, ночью тишина. Живем 3 дня, продолжаю наблюдения :)
     
  20. Винни Пух

    Винни Пух Коренной житель

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    3
    Вот! Сейчас я Вас прекрасно понимаю! :26: Я полностью с Вами согласен в том, что виброподвесы на стенах не идеальны (написал это еще во втором сообщении на данной странице) и что "независимое" крепление каркаса лучше гасит звуки (страница 31, рисунок 3.2.1 инструкции от профессионалов)! Но вот лично мне больше нравится вариант вариант с применением стеновых виброподвесов (страница 33, рисунок 3.4.1 инструкции). Пусть конструкция будет недостаточно идеальной, зато она будет прочной! Поправьте меня, пожалуйста, ежели я не прав! :ph34r: