Стоимость коммуналки в месяц

Тема в разделе "Жизнь после заселения", создана пользователем fishka1984, 22 июл 2014.

  1. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    По каким же формулам, интересно, в этих домах рассчитывается плата за отопление и ГВС?
     
  2. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    306
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    "Покурил" СМИ про этого заявителя и то дело и там, как раз, жалоба была на то, что начали начислять по общедомовому прибору без учёта его индивидуального. Типа тамошняя УК ссылалась, что более половины ИПУ в доме были демонтированы или испорчены. Надо внимательно постановление почитать...
     
  3. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    Во всём этом деле непонятно, в сущности, три момента:

    1) Если использование ИТП делает теплоснабжение децентрализованным, то какой порядок расчёта должен использоваться в монолитных домах? В них тоже ИТП, и, следовательно, п.42(1) к ним не применим точно так же, как и к панельным с ИТП, и по идее должен использоваться п.54 с формулами 18(1) и 18(3).

    2) Почему использование одного ИТП на два дома (а может, одного помещения для двух ИТП?) делает теплоснабжение централизованным? Либо централизованное - это такое, при котором тепло подаётся непосредственно из магистральных сетей потребителям, а не производится исполнителем (УК) с использованием оборудования тепловых пунктов, либо такое, при котором используются тепловые пункты, обслуживающие больше одного дома. Не может быть и то, и другое одновременно.

    3) Почему в п.41(1), который, якобы, применим только для централизованного теплоснабжения, предписывает периодическую корректировку размеры платы по показаниям распределителей, а п.54 для децентрализованного теплоснабжения - нет? Ведь функционирование распределителей не зависит от того, подаётся ли теплоноситель в стояки из магистральных сетей или из бойлера теплового пункта. Этот вопрос, очевидно, не к УК, а к законодателям.
     
  4. bonifacy

    bonifacy Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    332
    Очевидно: юристы УК молодцы, власть тоже. Все ради граждан! Вопрос: найдется ли у нас еще такой неравнодушный гражданин, который пойдет в суд?... Чтобы эти правомерные вопросы задать.
    Как вообще это нас, простых граждан, должно колыхать, откуда тепло в батареях?
     
    Petroff00 нравится это.
  5. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    В суд должны идти те, для кого изменение способов расчёта ведёт к большим потерям. Мне вот, например, чисто теоретически эти вопросы интересны, но практически какой-либо существенной разницы не ощущается. В Москве (старой) всю дорогу платим сначала по нормативам, а теперь по ОДПУ, и всё, в общем, примерно то же самое, +/- какие-то сотни рублей.
     
  6. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    306
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    Не соглашусь. Мне в прошлый отопительный период с перекрытыми почти весь сезон батареями было комфортно. За отопление по итп я за сезон заплатил 1-2 тысячи, за отопление по ОДН не считал, но тоже не критично. Ценник по платёжке не превышал 7 кило рублей. Вполне комфортные платы за трёшку. Теперь он зимой будет ближе к 10 тысячам. +у нас добявят капремонт... В старой Москве, да, но попробовав платить по ИПУ, не хочется возвращаться к "истокам" .

    В суд должны идти те, кто понимает, зачем он туда идёт и обладает юр.знаниями. Ну или имеющие юридическую поддержу. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2019
    Мурка Кот, Чехов, daf2581 и ещё 1-му нравится это.
  7. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    А с чем тут можно не соглашаться? Сколько я плачу в старой Москве, и сколько в Новой, я знаю по факту. И я не утверждаю, что все платят столько же. Кто-то любит похолоднее, кого-то греют соседи и МОПы, но я отношусь к среднестатистическим потребителям, поэтому по счётчикам (или распределителям, если угодно) получается примерно так же, как по площади.

    Но ведь это только за счёт кого-то другого или за счёт радиаторов в МОПах. Если все перекроют батареи, то дом тупо станет неотапливаемым.

    Ну, должны-то они это только сами себе, а не обществу или кому-то ещё, поэтому нужна личная заинтересованность.
     
  8. REMann

    REMann Новосел

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Думаю, что дело в требовании оборудования всех помещений в доме (жилых и нежилых) ИПУ. Возможно, в монолитах это так. В панельках точно такого нет. В лучшем случае распределители и только в жилых... и не у всех.
     
  9. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    Нет, только в первой очереди не у всех, а в последующих должны быть везде; это требование закона об энергоэффективности или как его там. Ну, а в том, что потом в чьих-то интерпретациях получается, что эти распределители вроде как неизвестно зачем, можно легко узнать родину. :8:
     
    Чехов и bonifacy нравится это.
  10. @ndrey

    @ndrey Старожил

    Регистрация:
    23 окт 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    6
    УК упирает на то, что у нас якобы теплоснабжение децентрализованное, т.к. тепло в домах производится в ИТП. Хотя это совсем не так. Тепло поставляется с ТЭЦ, а в ИТП происходит только нагрев воды от него, а само тепло не производится. Занимаются подменой понятий как им выгоднее.
     
    olga28, Чехов и bonifacy нравится это.
  11. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    А в чём именно их выгода? Дом потребляет коммунальные услуги, расходы на них возлагаются на владельцев помещений, суммарно в размерах, посчитанных исходя из показаний общедомовых счётчиков.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2019
  12. @ndrey

    @ndrey Старожил

    Регистрация:
    23 окт 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    6
    В том что телодвижений меньше нужно совершать. Взял одно показание с дома и пересчитал всем пропорционально площади. А сейчас нужно показания ИПУ получать, хранить, по каждой квартире рассчитать, отследить где передаются показания, где нет. Зачем это всё, когда можно взял и поделил? Плюс договор с Терем например не нужно заключать на получение и передачу в УК показаний. А в итоге сами знаете как у нас люди относятся к общему. Когда что-то общее, оно ничьё. Многие забьют на экономию энергии. БАтареи на полную, стало жарко? Окошко откроем, проветрим, улицу протопим, всё равно на всех поделят. Общий расход тепла по дому в итоге вырастет.
     
    Чехов, Otto, daf2581 и 3 другим нравится это.
  13. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.935
    Симпатии:
    744
    Но ведь это всё компьютеры делают, они железные и им всё равно...

    Разве что договор, но, опять же, есть эти дома с общими ИТП, в которых нужно считать то, что якобы "невозможно" в других.

    Ну, это понятно. Именно из таких соображений и появилось требование об установке приборов учёта на всё, что можно. Только вот правила расчёта платы за коммунальные услуги написаны так криво, что в них толком никто не может разобраться, меняются чуть ли не по нескольку раз в год, и при том вовсе не в направлении большей прозрачности. Вместо того, чтобы чётко разделить все возможные варианты и явно сопоставить им формулы расчётов, они ссылаются перекрёстно на разные свои пункты, и за разъяснениями, что эти пункты подразумевают, дополняют ли, отменяют или дублируют друг друга, нужно обращаться в суды, вплоть до конституционного.
     
  14. REMann

    REMann Новосел

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Это пока собственник не поменял радиаторы... :)
     
  15. @ndrey

    @ndrey Старожил

    Регистрация:
    23 окт 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    6
    А на собственника законы не распространяются? Поменял радиаторы поменяй и счётчики.
     
  16. @ndrey

    @ndrey Старожил

    Регистрация:
    23 окт 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    6
    Не всё делают компьютеры. Слаботочников под это держать нужно, обучать их, проблемы решать с этими злосчастными счётчиками. И офис эксплуатации периодически осаждают недовольные и непонимающие как им начисляют десятки тысяч за тепло. Так что бухгалтеру взять одну сумму, поделить на общую площадь и потом умножить на площадь соответствующей квартиры намного проще.

    Вот это моё любимое место в этой истории)))
    - А почему же БП19 и КЧ5 исключение? Они же тоже панельки!
    - Вы не понимаете. У вас ИТП, а у них ЦТП! Поэтому у вас децентрализованное теплоснабжение, а у них централизованное!
    - А почему тогда монолиты исключение? У них же тоже ИТП!
    - Вы не понимаете. У них конечно ИТП, но у них счётчики, а у вас распределители!
    Занавес
     
    Чехов, daf2581 и bonifacy нравится это.
  17. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    7
    А я все про электричество.
    Пример. 8 фаза. В платежке за август по 2-х комнатной квартире кроме оплаты за содержание общего имущество по цене 40,26 руб./м2 берется плата за:
    ОИ Эленктроэнергия Т1 начислено за 2.5 квтч сумма 12 руб.
    ОИ Электроэнергия Т2 начислено за 13 квтч сумма 13 руб.
    ОИ Электроэнергия Т№; начислено за 2 квтч сумма 8 руб.
    Это видимо за освещение мест общего пользования.
    Получается продолжение старой истории. Когда депутаты утвердили для домов 38.50 руб. и в том числе указали в постановлении, что в этом тарифе включено освещение мест общего пользования, но УК берет с жителей за освещение и воду на ОИ дополнительно к расходам, определенным по 38,50.

    В 8 фазе получается, что в договорах утвердили не депутатский тариф 38.50 руб., а больше - 40,26 руб. Но все равно за ОИ Электроэнергию начисляют дополнительно, уже к расходам на содержание общего имущества по цене 40.26. Видимо на хлеб с маслом, хоть чуть-чуть, но больше.

    Как нарушали жилищный кодекс, так продолжают нарушать.
     
  18. Ник 89

    Ник 89 Коренной житель

    Регистрация:
    3 янв 2016
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    37
    Поговорили. Хорошо. И каков вывод?
     
  19. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    7
    Вывод - поговорили.
    В Ук сказали, что так программа компьютера считает и пересчитывать никто не будет.
    Цифривизация теперь.
    Жизнь она такая про тепло можно поговорить, про электричество.
    Хотя бы на форуме на жизнь можно поплакаться.
     
  20. Ник 89

    Ник 89 Коренной житель

    Регистрация:
    3 янв 2016
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    37
    Тоже хорошее дело.