Опрос на тему возможной трассировки трамвайной линии по Переделкино Ближнее

А почему, собственно, нет? Или Вы предлагаете "презентовать" лидера по полярности - ответ "трамвай нам вообще не нужен"? "Центральный" вариант в презентации не нуждается, он и так присутствует на оф.схемах, только вот большинство форумчан против этого (настоящее большинство, т.е. больше половины от общего числа опрошенных, а не "у нас на три голоса больше, значит мы победили").
Рассказать о результатах нашего голосования, разумеется, следует, можно даже распечатку со страницы форума сделать. Только ценность этого набора взаимоисключающих предложений, скорее всего, невелика...

 

Если уж перезапускать опрос с иключением каких-то позиций, то, мне кажется, начать нужно с исключением варианта трамвай нам вообще не нужен...
Я вообще когда делал опрос изначально вставил этот пункт в самый последний момент, дабы оценить вообще нужен трамвай или нет, а уж потом разбираться где он должен проходить...
Тоже самое можно говорить и про пункт - только до Рассказовки, поскольку для самого района этот вариант равносилен полному отсутствию трамвая...

Пока по результатам опроса вижу, что единого мнения мы все-равно тут не соберем и получим мы то, что решат за нас проектировщики, мнение которых мы пока еще не получили, но, надеюсь, оно у нас рано или поздно появится в рамках рабочих встреч с ИГ

 

Вы правы, включать в голосование надо было только те варианты, которые соответствуют техзаданию МКА (Саларьево-Рассказовка-Мичуринец). Тем не менее для более точного определения настроений жителей этот опрос был полезен. Мне, например, удалось сделать несколько важных и недвусмысленных выводов

 

Никто не рвет никаких баянов. Для этого и идет дискуссия, чтобы позиции и все моменты были раскрыты. Давайте спокойно порассуждаем. "Западный" вариант через СП это вариант, придуманный и предложенный Вами, Karcher. Откуда у нас уверенность, что он реально проходной? Поясню. МКА после Рассказовки рисует и планирует метро в сторону СП и г. Московский на всех последних схемах развития. Зачем городу дублировать этот отрезок трамваем и таким образом создавать трамвайный крюк на поперечном направлении, если в сторону СП планируется метро? Это не стыкуется с идей поперечной увязки рельсового транспорта на новых территориях (будущую сетку легко представить глядя на карту). Трамвай предусматривается для обслуживания поперечных связей, перевозок от Мичуринца в сторону Коммунарки и Бутово, т.е. крюк это минус и отрицательный фактор для такой линии. Проектировщики будут склоняться к максимально прямому маршруту, зная что в сторону СП предусматрвиается метро. Плюс вышеперечисленные факторы: лес, Селгрос, частный сектор, заправка, газопровод, поликлиника и больница на пути этого варианта трамвая, а это интересы кучи мелких собственников, суды и т.д. Оно городу надо? Планы по развитию метро и увязки рельсового транспорта в единую схему это еще одна причина, почему этот вариант маловероятен, на мой взгляд. Вот что я хотел донести до участников форума.

Учитывая все это, есть ли смысл сейчас мутить новую голосовалку и лишнюю тему, чтобы этот вариант стал в ней практически безальтернативным? Считаю что если и делать новый опросник, возможных вариантов там не должно быть меньше в пользу какого-то. Например, нет варианта вокруг озера, который был бы удобен для будущих западных фаз и который реален для реализации (соответствует техзаданию). Нужно прощупать почву, какие варианты рассматривает город. Они, безусловно, примут любой вариант к рассмотрению при встрече. Но это не означает, что в последующем будут таким образом проектировать. Хотя, конечно, ничего нельзя исключать.

 

Уважаемые форумчане, у меня возникла идея по поводу голосовалки!!!

Провести голосовалку в 3 этапа для определения хоть какого-нибудь варианта для МКА:

1 этап: Два варианта, нужен или ненужен трамвай.
2 этап: В случае нужности, определить все возможные варианты по ПБ и вынести их на голосование.
3 этап: В случае определения нескольких приоритетных (примерно одинаковых голосов) вариантов, вывести их в третий этап голосовалки для участия в нем всех форумчан, на основании которого будет определена окончательная позиция по варианту трассировки трамвая для рабочей группы ПБ для МКА.

 

На все перечисленные возражения уже отвечал Вам в предыдущих постах, но раз уж Вы настаиваете...
1. Продление метро от Рассказовки - обычный "метробред" проектной организации, в обозримом будущем реализовывать это никто не собирается.
2. Крюк (о котором Вы постоянно пишете) не является таким уж препятствием (посмотрите на трассировку Солнцевской линии метро, к примеру, от ЛП через ДЦ до Плющихи). Для пассажиров время в пути будет почти таким же, как и по более "прямым" вариантам (скорость движения, мало остановок). Для стройкомплекса "лишние" километры представляют только лишнюю выгоду (так, к сожалению, там всё устроено).
3. Вырубка леса потребуется минимальная и не сквозь массив, а по кромке
4. Отнимать у Зелгроса территорию не потребуется, хватит техзоны Боровского шоссе.
5. Частный сектор не затрагивается вообще никак (ну, пройдёт трамвай вдоль заборов СНТ)
6. Заправка легко обходится с севера
7. Газопровод не мешает прокладке линии трамвая, трассировка проходит по утверждённому генпланом пос.Внуковское коридору для линии лёгкого метро
8. Поликлинику и больницу (если их там будут таки строить) трамвай не пересекает

Разумеется, без сложностей не бывает. Иногда то, что кажется ерундой (вроде расширения на 10 метров улиц ПБ) может стать непреодолимым препятствием в случае противодействия могущественного застройщика - собственника земли. А то, что это противодействие будет оказано, у меня сомнений не вызывает. На Федосьино тоже всё не гладко - под снос пойдёт огромное количество гаражей, а сладить с таким количеством разъярённых автовладельцев будет непросто... Так что... посмотрим, какой вариант выберут проектировщики, согласятся ли с ним строители, выделит ли на всё это деньги правительство Москвы, или средства, как всегда, "внезапно" кончатся...

 

К сожалению, у нас недостаточно времени для такого сложного и многоступенчатого проекта.
По поводу первого этапа ответ уже готов, проголосовавшие за западный, центральный и восточный варианты в сумме составляют более половины опрошенных. Разве это не очевидно?

P.S. Если уж так понравилось голосовать, можно оставить западный, центральный и восточный варианты, а для голосовавших против трамвая и за трамвай только до Рассказовки сделать приписку: "Выберите, пожалуйста, наиболее приемлемый вариант из этих трёх, ведь всё равно если решат, то проведут, а если денег в бюджете не хватит (что вполне вероятно), то главный приз (отсутствие трамвая) достанется вам!"

 

Шума вам мало. Только трамвая для полного счастья не хватало. У нас же город парк. Давайте дышать свежим воздухои и ходить пешком!!!

 

Никак не уразумею, зачем трамвай по Федосьино, кто от такого маршрута удобство получит? Мичуринец будет востребована - пока метро не пустят, потом о ней большинство успешно забудут. Кто " кататься" то будет на трамвае по Федосино: от Мичуринца и обратно? Пусть даже, если вокруг всего ПБ рельсы пробросят - не нужен он. Реально, где бы он мог помочь - добираться жителям дальних домов, это пробросить в центре, но жители этих домов будут скорей против такого удобства. Может чего то не учла?

 

Это не бред, а особенности стратегического планирования. Все, что планируется на перспективу 20-30 лет, должно увязываться между собой. Еще не известно, что появится раньше, трамвай или метро. Вся активность по трамваю, что сейчас идет, это разговоры на перспективу. Нет абсолютно никаких данных, когда появится линия трамвая. Может быть через 5 лет, а может через 10 или позже. Проектировщики просто закладывают коридор для линии и решают, где он пройдет. А будет она реализовываться или нет, это другой вопрос. Коридор для метро после Рассказовки уже фактически решен. Вряд ли их будут дублировать.

Вырубка потребуется обязательно. И это еще один пункт, который будет предметом противостояния с местными собственниками и экологами. По остальным пунктам не вижу смысла по третьему кругу писать. Интересы множества собственников будут затронуты.

Бульвар по всем нормам полностью удовлетворяет требованиям для прохождения трамвая. По пастернака застройка утверждена только с одной стороны. С другой стороны проект будет только к 2015 году. По Федосьино затрощик убрал социалку и явно уже не будет противостоять трассе и трамваю там.

 

Я бы сказал, что он (застройщик) скорее всего и был инициатором затащить трассу туда... Сам себе противостоять он точно не будет!!!

 

Трамвай явно не появится раньше метро Рассказовка. Все разговоры которые сейчас ведутся, это разговоры про коридор. От Мичуринца его заклыдвают в стратегических целях, для того чтобы жители области вдоль Киевского направления ж.д. могли в перспективе пересев на Мичуринце на трамвай (а так же жители районов, через которые будет идти трамвай) доехать в новые районы Москвы (Коммунарку, Бутово, Переделкино).

 

А кольцевой вариант забыли?
Федосьино-Мичуринец-СП-Рассказовка

 

Тоже как вариант трассировки для голосовалки.

 

Хотел промолчать, но, боюсь, Ваши заблуждения начнуть разделять и те, кто читает этот форум. Попробуйте включить здравый смысл.
Зачем продлевать Солнцевскую линию не по давно заложенному коридору до аэропорта Внуково (где есть и рабочие места, и достаточно приличный пассажиропоток из местных жителей, коих около 30 тысяч, и из пассажиров Внуково, вместе с встречающими и провожающими), а к Московскому, от которого до депо в Саларьево всего-то около трёх километров, - а там прямая Сокольническая ветка? Ответ один - Ликсутов и Аэроэкспресс. Бизнес-интересы, как принято теперь называть системную коррупцию...
Пока Ликсутов руководит Дептрансом, любые проекты ОТ (метро и трамвай) к аэропорту являются табу.
Придумать кучу объяснений про недогруженность/перегруженность разных веток метро они могут, но обосновать очевидный даже для ребёнка абсурд того, что они рисуют с подачи своего босса (достаточно взглянуть на карту) - гораздо сложнее.
Так что нет никаких новых коридоров, это обычное рисование маркером по карте, и воспринимать это всерьёз не советую.

 

Заблуждаетесь, боюсь, Вы. Эти вопросы не ко мне. Я написал, как происходит процесс стратегического планирования. По другому он не происходит. По метро не важно, куда оно пойдет после СП. Хоть к Московскому, хоть во Внуково. В любом случае этот отрезок - полный дубляж для трамвая. А он задумывается как поперечная связка.

 

Хорошо спрошу одно, Вы покупая квартиру видели о планах ПБ. Что это будет за район его размеры... Видели сколько жителей собираются жить.

Вы наверное на той же карте яндекса прикидывали что длина улицы будет в районе 3-4 км.
Так скажите как Вы думали жители удаленных районов будут добираться до городского транспорта? Ну честно, вот при покупке в домах рядом с автобусами что сейчас есть. КТО думал как будут жители иных кварталов 10-20-25 добираться....

Итак какие мысли? правильно или маршрутки с правилами "езжу как хочу, сокращаю через дворы, летаю низко" или самый экологичный, тихий трамвай....
95% покупателей, вообще посмотрели оооо мой дом близко к конечной 902 автобуса, ну все ОК, и даже не думали как будут жить жители иных кварталов.

По мне в принципе тема высосана из пальца, если есть шанс что можно провести трамвай, то надо хвататься за эту идею.... и просить пустить его. Желательно причем не в центре улицы, а с края, дабы не мешать жителям на авто.
А так тут будет все что есть в МСК и мешает жить, данный ЖК не стоит в лесу, не находится в далеке от трассы...

 

http://www.terra-auri.ru/project/3/ Это чтобы Вы хоть немного понимали кто будет жить в удаленных районах ПБ))) На вопрос отвечу чуть позже...

 

ответ мой тот же ;)

нарисовать можно многое... Но снова вопрос кто там будет жить в 5-ти этажных хрущебах ;) рядом с полотном Ж\Д... Да верно такие же люди как и Мы с вами. Ну снова давайте на частоту: какая тут к чертям элитная застройка, рядом вплотную ЖД дорога, над головой Внуково, с иной стороны стоят типовые дома тоже впритык.... Дома 5-9 этажки, что там элитного будет? пруд. Так практика и опыт всегда показывают, что картинка с реальностью сильно отличны. Жалко что у пруда нет лисичек, что спички нашли...

Да и даже если представить что это будет элитный район, то не 100% людей там ездят на машине постоянно. Да и по карте застройки, данные дома не будут самыми удаленными, будут районы из типовых ДСК судя по всему еще дальше...