Опрос на тему возможной трассировки трамвайной линии по Переделкино Ближнее

Чем вариант "Вокруг озера" лучше варианта "Вокруг района по западному варианту и к платформе Мичуринец, а потом на Федосьино и к гипотетической станции метро? Рельсов меньше прокладывать- удешевляется проект?

 

Разве я не выкладывал на форуме схему из МКА, где нарисована линия метро КСЛ, продленная от Рассказовки к Солнцево-парку? Далее эта линия заворачивает к Киевскому шоссе, обходя стороной Внуково, чтобы ТАМ, рядом с трассой, устроить что ? .. Еще один ТПУ. Заблуждений пока не замечено, справедливости ради.

 

Имеете в виду однопутное большое кольцо вокруг района? Вариант "вокруг озера", о котором я писал, не предполагает однопутное кольцо вокруг озера. Он просто проходит с запада от озера, охватывая дальние западные фазы, которые действительно далеко от метро и будут нуждаться в транспорте. Западный вариант вдоль Боровки, на мой взгляд, малореален для реализации по уже описанным причинам (много препятствий, дублирование метро и приличный крюк). Мегакольцо с внешней стороны от всего района еще менее вероятно: объезжать весь район будет довольно неудобно для пассажиров.

 

Когда выбирал, метро еще не было и в планах. Я, как и многие другие, в транспортном вопросе ориентировался на ст. Мичуринец и автобусы, идущие до ближайшего метро. От 1 и 2 фаз до Мичуринца планировал добираться пешком или при большой необходимости на автобусе. Для меня пройтись 10-15 минут не проблема, да и вообще, ходить полезно для здоровья)
Если Вы будете немного понаблюдательнее, то сможете заметить, что многие жители Ново-Переделкино, которое по размерам побольше ПБ, передвигаются пешком или на автобусе. И я еще ни разу там не видел маршруток а-ля "езжу, как хочу". Трамвай изначально не был предусмотрен в концепции проекта ПБ,так зачем этот проект уродовать трамваем?
И почему надо хвататься за идею трамвая, а не троллейбуса, например? тот же экологически чистый транспорт, только для него рельсы прокладывать не надо. Для ПБ вполне достаточно автобусов и/или маршруток.
Совсем не понимаю Вашу стойкую уверенность в том, что жители дальних фаз скажут Вам огромное спасибо за трамвай. Считаю,что думать надо за себя,другие сами о себе позаботиться в состоянии...
Согласен, что транспортная инфраструктура будет и должна развиваться, но только не в ущерб хотя бы бульвару и уж точно не общественному мнению (судя по опросу). Мне из окна приятнее наблюдать зеленые деревья, а не трамвайные рельсы.
Вы только пишете о своем желании иметь в ПБ трамвай, но так и не привели ни одного серьезного аргумента в его пользу.

 

Именно об этой схеме и шёл разговор. То, что рисуют в МКА и других проектных организациях фломастером по карте, - это лишь наброски и предложения. Но не они принимают решения, даже по вопросу резервирования транспортных коридоров на дальнюю перспективу.
Таких "набросков" очень много, примером может служить судьба метро в Солнцево, которую начали "проектировать" сорок лет назад. Каких только вариантов не предлагалось за это время, причём все исходили из самых что ни на есть "официальных источников".
Не будьте наивными, не надо воспринимать это как нечто уже решённое и готовое к исполнению.
Просто довелось общаться со "специально обученными", как их шутливо называют на транспортном форуме, и примерно представляю, как устроена их кухня...

 

Спасибо, конечно. Но мне как-то трудно таким быть, переговорив уже только по тематике ПБ с более чем 20кой чиновников разных уровней Все понятно, что рисуют - как душа на руку положит. Вариант с СП, кстати, разве нарушает как-то интересы Ликсутова? Все будут доезжать до СП на метро и потом с чемоданами бежать - пересаживаться на автобус до аэропорта?

Это, мягко говоря, - не соответствует истине. Я уже писал тут о генплане Ленинского района. Там этот трамвай (в западном варианте) имеется в наличии. Другого генплана пока нам не дадено (уже на конец года перенесли), так что извините, но трамвай - есть

 

Вообще-то говорил о другом - о продлении метро или трамвая непосредственно в аэропорт Внуково, где они могут конкурировать с Аэроэкспрессом. При чём тут СП и чемоданы, непонятно.

 

Не все, но ещё как будут, при отсутствии серьёзных пробок и стоимости проезда на автобусе 25 против 350 руб. в аэроэкспрессе. И не только от СП, но и от Рассказовки.

 

РЖД не даст протянуть метро и трамвай во Внуково, как мне кажется. Тогда аэроэкспрессы будут пустыми ездить.

 

Если Вы имеете ввиду этот генплан http://raenza.ru/media/upload/bliznee-peredelkino/1_genplan.jpg то истине мои слова соответствуют на все 100%) Трамвайные линии на этом генплане проходят по границе района или вовсе за его пределами. Видимо мне надо было уточнить, что трамвай в концепции ПБ не предусматривался внутри района

Ссылаясь на данный генплан, справедливости ради, необходимо делать оговорки:
- Трамвай разрабатывался как альтернатива метро, а с приходом метро данный генплан в этом виде утратил актуальность. Опираться на него как на утвержденный документ не стоит. Думаю сейчас он находится в стадии активной переработки, а значит и другие проекты, предложенные форумчанами имеют право на жизнь, даже такие радикальные, как отсутствие трамвая ВООБЩЕ
- На генплане расположены 2 трамвайные линии, одна вдоль Боровского ш., вторая по западному варианту. Обе линии в обход ПБ, НО НИКАК НЕ ВНУТРИ САМОГО ПБ.

Прошу Вас, как представителя ПБ в МКА и как человека лоббирующего центральный вариант, учесть позицию большинства (судя по опросу трамвай ВНУТРИ ПБ не нужен) при переговорах в МКА и других гос. структурах. Заранее спасибо!

 

То, что показано коричневым пунктиром, функционально явно не трамвай. Это выглядит как железная дорога, ответвление от Киевского направления. Линия рисуется в обход всех жилых районов генпланов Ленинского района, даже не сбоку жилых зон, а по лесным массивам. Трамвайные линии так не предусматривают. Это выглядит как железнодорожная смычка между Киевским и Курским направлениями МЖД. Синим - да, видно что это пассажирская линия.

 

Тогда позвольте спросить - что же тогда обозначает синий пунктир с квадратными точками вдоль Боровки? Они ведь донельзя напоминают трассу метро, как её сейчас и пытаются в НИиПИ запроектировать. Опираться следует именно на утвержденные документы (если уж на что-то опираться вообще) или же - ни на что не опираться. Местоположение фаз застройщика первых (да и последующих, честно говоря) в точности соответствует этому плану. То, чем занимается Москва (с большим успехом распиарено в СМИ) - лишь корректировкой этого плана, а не - сочинением чего то нового, грандиозного. И, как мы видим, метро они пока что рисуют и начинают строить - в точности как в генплане (ну +/- погрешность). Так что трамвай , следовательно, - никакая не альтернатива метро, а - транспорт, образующий ВМЕСТЕ с метро единый транспортный каркас, как и видно из генплана.

 

Ну вы писали выше, что продление от Рассказовки - это метробред и что во Внуково никто не поведет метро, иначе там аэроэкспрессы разорятся. Я и вспомнил о плане в МКА, который тут выкладывал: там Внуково обходят стороной и Ликсутов не страдает никак. Если Вас где не так понял, прошу сильно не бранить.

при отсутствии серьезных пробок - ключевое слово Речь ведь идет о метро в 2018 году. Какие тогда будут пробки на Боровке - пока не знает никто. Сейчас пробка стоит от СП по утрам, в час пик. Стоял лично в ней не раз уже. Да и вопрос удобства: зачем из цента ехать на перекладных: метро + автобус + пешком с чемоданами, когда поезд тебя подвезет сразу внутрь терминала по сути? Конечно будут те, кто сэкономит: жители ПБ, НП и Солнцево, например.

 

Справа от карты есть расшифровка условных обозначений. И голубым, и коричневым отмечен внеуличный рельсовый транспорт. На старом сайте Внуковского поселения (до присоединения к Москве) к этой карте (кстати, там было несколько карт-схем по разным аспектам) прилагалась большая пояснительная записка. Там давалось более подробное объяснение.
То, что отмечено коричневым пунктиром - скоростной трамвай. Голубым - линия лёгкого метро.

С ссылкой на упомянутый Вами план МКА Aqualion написал следующее:
"Коридор для метро после Рассказовки уже фактически решен"
На основе этого тезиса он обосновывал отсутствие необходимости трамвая рядом с СП.
Мои последующие посты были о том, что вышеупомянутый "план МКА" - это всего лишь наброски одной из проектных организаций, и никакого "решения" нет. Фраза про метробред и Аэроэкспресс была произнесена в контексте объяснения того, почему (по каким причинам) МКА изобразил на своей схеме столь абсурдное предложение по трассировке Солнцевской линии после Рассказовки и "ометрошиванию" Московского не Сокольнической линией, а Калининско-Солнцевской.

 

Скорее так: синим пунктиром отмечен обычный трамвай, а коричневым - скоростной. Железная дорога изображается черно-белым пунктиром. Она также присутствует на этой схеме...

 

Сразу не заметил, что Karcher опередил меня с ответом... Спасибо единомышленнику за поддержку))

 

Допустим, что синий пунктир - это линия метро (которую зачем-то запроектировали дальше Солнцево Парк в деревню Шельбутово, когда нигде не оглашалась информация, что метро выйдет за границы Ново-Переделкино, и метро Рассказовка в данном случае явилось исключением, но в общем не суть).
Если сейчас НИиПИ рисует и проектирует в соответствии с данным генпланом и, опираясь на него, тогда зачем мутить воду и предлагать другие варианты прохождения трамвая, в том числе по бульвару К. Чуковского, когда на генплане уже изображен самый оптимальный вариант (западный) без прохождения трамвая внутри жилой застройки ПБ???

 

Разумеется, нет. Реальность изменилась. Старый генплан создавался задолго до присоединения Новой Москвы. Если бы пос. Внуковское осталось частью Ленинского района, реализовывать инфраструктурные проекты было бы некому - у области денег не было, нет и не будет.
Голубая линия - это не московский метрополитен, а лёгкое метро на манер Бутовского (на старых рекламных проспектах СП это чудо присутствует). Коричневый пунктир - это отголоски проекта скоростного трамвая "Южная хорда" от Домодедово-Транс-Девелопмент.
Главной задачей внесения этих линий в генплан было оправдание строительства огромных объёмов жилья. Без планов по развитию транспортной инфраструктуры утвердить эти объёмы было нельзя. Другое дело, что реальное воплощение откладывалось на неопределённый срок из-за скудости бюджета.
Сейчас всё выглядит несколько иначе, и метро в Рассказовке должно появиться уже через несколько лет. Идея соединить скоростным трамваем Киевскую ЖД с конечными станциями линий метро в Новой Москве (а также с Бутово) - очень правильная.
А вариантов трассировки стало намного больше. Например, не к Мичуринцу, а к пл.Переделкино (раньше пос.Внуковское и НП находились в разных субъектах федерации, из-за феодальной раздробленности совместные проекты города и области - большая редкость).
То, что одним из таких вариантов является прохождение трамвая от Рассказовки до Мичуринца сквозь ПБ, не удивляет - это кратчайший путь. Только вот большинство будущих жителей не поддерживает это, значительная часть проголосовала против трамвая вообще, опасаясь появления трамвая под окнами жилых кварталов.

 

Новые низкопольные трамваи появятся в Москве в марте 2014 года

 

Смотрел вчера по Москва24 вот такой сюжетик:

По Новой Москве могут поехать скоростные трамваи