Большая дорожно-транспортная тема

Не забывайте, что трамвай останавливается только на остановках, тогда как маршрутки по просьбам трудящихся - каждые 100 метров, а каждые 50 подбирают голосующих, тем самым тоже создавая заторы))) Ну и про вместительность также не стоит забывать

 

Вот те раз! Так же он скоростной с интервалами приближенными к метро позиционируется

 

http://euroinfo.tv/?p=7316

Интересная статья о влиянии транспорта на экологию. Правда речь идет про Украину , но думаю можно и на Россию спроецировать.

 

Кем позиционируется? Я уже запутался. Не представляю, как в таких условиях (светофоры, турникеты при входе) трамвай может выдерживать приближенные к метро интервалы.

 

Кем кем - Хуснуллиным, вестимо. В пределах районов ПБ и НП трамвай обычный (в плане скорости), за пределами - скоростной. От светофоров и прочего добра хорошо помогает выделенные линии - например как трамвай вдоль Шоссе Энтузиастов. Место у Абсолюта под такую линию есть, да и желание, как я понимаю, есть, тк им это в общем то выгодно для проекта.

 

В Солнцево Парк метро потянут после Рассказовки, следующая станция охватит весь их микрорайон. Рассказовка же находясь более чем в 300 метрах от ближайшей многоэтажки ПБ нормально охватит буквально несколько домов будущего огромного района. БОльшая часть ПБ остается без пешей доступности до метро. То что дальше 300-500 метров от метро и до 800м хоть формально и попадает в нормативный охват, который считается до 800 метров (в Европе он почти вдвое меньше, а там и климат мягче), но уже де-факто является некомфортым для человека. Как итог большинство кто будет жить далее 500 метров в отсутствии комфортной альтернативы будут пользоваться л/а, дворы будут забиты авто, пробки на выездах и въездах в район и т.д. Нужно либо станцию Рассказовка размещать ближе к ПБ, либо продумывать комфортный подвоз к метро, хотя это все равно будет двойная плата за проезд, что не есть хорошо. Но не всем нужно будет в центр. По мере развития новой Москвы центры притяжения и точки приложения труда будут смещаться на новые территории: в Коммунарку, Бутово, Саларьево, куда планируют этот трамвай. Это направление для многих жителей ПБ будет актуально и востребовано.

А LRT это просто термин, расшифровывающийся как легкорельсовый транспорт, т.е. название трамвая по-европейски. "Скоростность" трамвая определяется средней скоростью его движения. Если она больше 24 км/час (маршрутная со всеми остановками), то такой трамвай в соответствии со СНиП считается скоростным.

 

Согласен со всем, кроме:

"90 минут" в помощь + это лучше, чем маршрутка (по завышенной цене и без скидки по "90 минут") ходить тупо пешком или ехать на авто и бросать его рядом с 1,2 фазой и(или) в дворах 1 и 2 фазы.

Да, друзья, если кто-то надеется, что к нам с радостью придет МосГорТранс - пусть прочитает еще раз ответ префектуры полугодичной давности - без инфраструктуры, диспетчерских, отстойно-разворотных площадок, оборудованных остановок - МГТ к нам не придет, а придут частники в лучшем случае, которым будет точно также наплевать на нас и наших детей как и застройщику и органу местного самоуправления.

 

Не убеждает. Давеча Бочкарёв объявил о том, что определены участки для строительства линий скоростного трамвая, и что-то среди них Новой Москвы не наблюдается.

Видел не далее как позавчера (между Авиамоторной и пл.Ильча). Стоял на другой стороне шоссе, за 10 минут ни одного трамвая не заметил даже на горизонте, в обоих направлениях.

 

Подобное развитие событий в обозримом будущем крайне маловероятно. Продлению до аэропорта противится Аэроэкспресс. Метро дальше Рассказовки - это перспектива не близкая и осуществиться может только в том случае, если дальше за СП появятся крупные проекты жилой или коммерческой застройки. Ради одного только СП никто ни трамваем, ни метро заморачиваться не будет. Так что для жителей СП обсуждаемый сейчас вариант - единственный шанс на следующие лет 10-15 иметь нормальный рельсовый транспорт рядом с их микрорайоном (хотя бы на противоположной стороне Боровки).
Теперь о жителях ПБ. Насколько я понимаю, Вы являетесь сторонником "ценрального" варианта прохождения трамвая по району. Согласен, что жителям 8-ми домов 3-го и 4-го кварталов трамвай может быть полезен (расстояние до метро более 1 км). Но в этом случае жители западной части ПБ вообще окажутся не у дел (до Мичуринца - больше километра, до трамвая - километр, до метро - полтора). При этом стОит напомнить, что там будет больше 10 домов. В моём варианте трамвай будет для них в пешей доступности, при этом не под окнами. Про 27 корпусов СП и их 25-титысячном населении молчу.
В параллельной теме-опросе 30 форумчан проголосовали против трамвая вообще, ещё 7 за то, чтобы конечной была Рассказовка (без продления до Мичуринца) и всё из-за того, что люди НЕ ЖЕЛАЮТ иметь трамвай ВНУТРИ района и у себя под окнами. Мой вариант (за него отдано на данный момент 24 голоса) их воле практически не противоречит.
Моё отношение к трамваю - сугубо положительное. Но давайте учитывать реалии. Проведём трамвай к востоку от пруда - "обидим" треть населения ПБ в западной части района, к западу от пруда (но через ПБ) - жителей 3-го и 4-го кварталов, при этом треть населения (те, кто в принципе против трамвая) будет недовольна шумом, уменьшением количества парковочных мест и зелёных насаждений как в первом, так и во втором случаях.
Мой вариант (http://nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=51636&postcount=101) исключает негатив с их стороны, обеспечивает трамваем западные кварталы ПБ и значительную часть жителей СП, даёт возможность жителям ПБ добираться до поликлиники удобным скоростным транспортом. Присоединяйтесь!

 

А никто не говорил про аэропорт. Метро туда не планируется. Метро планируется вести до СП, а далее на юг в сторону г. Московский. И это не чьи-то выдумки, а свежие официальные схемы, которые ранее публиковал @Max@ (прямиком из МКА).

Я бы не стал так уж однозначно говорить за СП. Продление метро предусматривается официальными органами власти. Думаю, жители Солнцево Парка не будут рады такому трамваю, который будучи дублером линии метро резко снижает шансы его появления, либо сроков появления. Более того, станция метро будет расположена так, что охватит большую часть района СП, а трамвай в таком виде на другой стороне Боровки захватит всего несколько домов и по сути не решает для них нормально вопрос.

Я не являюсь сторонником какого-либо конкретного варианта. Но ПБ настолько большой район, что в будущем жителям потребуется перемещаться даже внутри него. Например, поликлиника и больница будут на юго-западе района, а до другого конца расстояние порядка 2 км. Трамвай можно провести и по западной части (пример на рисунке).

Люди в большинстве не думают о других, такова психология. Например, форумчан из 1 квартала сейчас намного больше чем всех остальных. Поэтому многих не волнует трамвай, не волнует близость метро и т.д. А жителей многих дальних кварталов вообще еще нет. Поэтому голосование по сути не репрезентативно для района в целом. Если бы сейчас были проданы все кварталы и весь район, оно могло быть и другим.

 

посмотрел состав голосовалки - "против" 99% жителей 1-2 квартала. Правда 2-го даже больше.

 

Проголосовал всего 91 человек. Из них не нужен трамвай лишь 30.

 

Нужно, сделать удобно всем. Вот только как?

 

МКА много чего рисует, и далеко не всё находит потом воплощение в реальности. Идея поворота Солнцевской линии от Рассказовки до Московского выглядит откровенно бредово по следующим причинам:
1. Места для размещения станции внутри СП нет, застройка очень плотная, под ул.Грицевца проходят все коммуникации, потребуется перекладка всех систем, включая канализацию. Можно только рядом с Боровкой, там место для транспортной инфры зарезервировано.
2. Протяженность тоннелей составит около 7 км (2 до Пыхтино и 4.5-5 км до Московского, с поворотом линии на 90 градусов), при этом расстояние до Московкого от депо Саларьево - вдвое меньше. Разумеется, если будет поставлена задача распилить как можно больше бабла, выберут более затратный вариант

Не предлагая никакого варианта и критикуя чужие Вы всегда в выигрыше

Тем не менее можно всегда постараться найти консенсус интересов, что и пытаюсь сделать своими предложениями.
Хотелось добавить, что если бы вопрос стоял "а какую транспортную инфраструктуру в ПБ пожелаете", то можно было бы порассуждать о ещё одной станции метро в центре района, трамвайных линиях слева и справа от пруда, перепланировке схемы застройки ради всей этой роскоши... Но аттракциона невиданной щедрости не будет, и тратить на это бюджетные деньги не станут (застройщик от своей прибыли тоже не откажется). Учитывая состояние российской экономики будет удачей, если хоть что-то построят. Надеюсь, Вы понимаете, что даже метро в Рассказовке собрались строить не из-за "огромности" ПБ, а потому, что разместить конечную станцию с ТПУ в НП было просто негде.
Трамвай тоже, как Вы догадываетесь, не для нас, а для тех, кто добирается в Москву на электричке, с целью снять напряжение с Киевской, ссадив часть пассажиров по дороге и направив их в Новую Москву, где обещают организовать новые рабочие места.
Поэтому, предлагая свой вариант, мне приходилось думать и о тех, кто торопится от Мичуринца попасть на Боровку, Киевку, Калужку, и им совсем ни к чему остановки через каждые 150-200 метров, увеличивающие время поездки в 2-3 раза, и о тех будущих жителях западной части ПБ (хотя они и не присутствуют на форуме), которых любой "восточно-центральный" вариант прохождения трамвая лишит каких либо надежд на нормальный ОТ, кроме шайтан-арбы, и о жителях СП, которым вопреки Вашему оптимизму ничего не светит ближайшие лет 10, а то и больше... Даже о тех жителях 1-ой фазы, которым трамвай не нужен по причине близости метро (а все проблемы с прохождением трамвая под окнами пришлось бы получить сполна) подумать пришлось, хотя к их числу не отношусь никак.
Считаю, что нужно максимально учитывать интересы всех людей, стараясь избегать "местечкового эгоизма", смотреть на вещи более глобально.
А по поводу Ваших возражений по варианту Мичуринец-СП-Рассказовка добавлю следующее:
1. Коридор в 7 метров шириной вдоль забора СНТ организовать нетрудно.
2. Развязка у зельгроса трамваю не мешает

 

Станция планируется под Петлякова. Никаких проблем с ее размещением нет.

Дело не в желании или нежелании распила, а в банальной нехватке провозной способности у Сокольнической линии. Именно из-за этого ее не потянули в Солнцево-Переделкино и не хотят тянуть дальше в сторону Московского. Поэтому и Солнцевскую линию планируют туда, т.к. она с большим резервом провозной способности.

Я предложил вариант, который рассчитан на удобство будущих жителей западных кварталов ПБ, а так же всех жителей, например, для поездок в будущем в поликлинику и больницу. Вариант вдоль Боровки не охватывает большинство домов между поликлиникой и Чуковского, а для остальных делает слишком большой крюк.

При таком крюке пассажиры будут выбирать автобусы/маршрутки, которые пойдут прямиком через центр района... Cо всеми вытекающими выхлопами и издержками.

Это только на первый взгляд. Не думаю что владельцам коттеджей/дач понравится идея сноса их недвижимости или соседство трамвая с вырубкой леса. Ну и газопровод высокого давления вдоль Боровки...

 

А как вы думаете, куда сейчас едут жители Московского, к какой станции метро?

 

1. Ул. Петлякова проходит по юго-восточной границе СП, вдоль забора санатория, леса и СНТ. Да, разместить там метро можно (хоть и с трудом) и такой вариант был бы неплох, если бы его кто-то решил воплотить в жизнь. Только вот в официально утверждённых планах департамента строительства этих планов нет, даже на перспективу "после 20-го года"
Как уже говорил, МКА - не решающий орган в этом вопросе, скорее совещательный. Их рисунки и схемы - что-то вроде формирования основы Генплана, который всегда можно подкорректировать или просто проигнорировать (если нет денег).
Кстати, Сокольническая ветка, на которой сейчас "висят" и Солнцево, и НП, серьёзно разгрузится после формирования Калининско-Солнцевской линии (хотя и ранее не считалась перегруженной), и вполне "потянет" Московский.

2.По предложенному мной маршруту (2 остановки) трамвай проедет быстрее, чем по "центральному" варианту с вдвое большим количеством остановок.

3.Коттеджный посёлок трамвай никак не затронет, пройдёт вдоль СНТ. Сносить ничего не придётся (разве если только кто-то из садоводов захватил часть леса). Про точную трассировку газопровода (и его техзону) мне ничего не известно. Если Вы располагаете точными данными, поделитесь. Думаю, решение будет найти несложно (это трамвай, а не метро).

 

К Сокольнической. Поэтому к СП и Московскому планируют Солнцевский радиус, чтобы разгрузить в будущем Сокольническую линию и перехватить пассажиров Солнцевским радиусом. Т.к. население этих районов будет еще сильно увеличиваться.

 

Про Сокольническую ветку добавил в предыдущий пост. Нормально она потянет Московский, даже со 150000 населения. Солнцево и НП - 250000 человек - пересядут на Сол. радиус. Так что там ещё запас по провозной способности останется.

 

Собянин и дедушка Ху говорили про резервирование на перспективу дальнейшей прокладки метро за Рассказовку во Внуково (видать с транзитом через СП, все равно по пути), "для потомков". Московский не упоминался. По-моему, не логично нашу ветку в Московский разворачивать. И Саларьево не так далеко у них будет.