Большая дорожно-транспортная тема

Количество остановок можно сделать любое хоть по какому варианту. А какой смысл в трамвае, который к 1-7 фазам не будет иметь никакого отношения? Какая разница сколько там будет остановок, как быстро он будет ездить и т.д., если к нам он не имеет никакого отношения? Наверное смысл обсуждения том, чтобы сделать трамвай удобным для жителей ПБ. Чтобы люди в будущем могли ездить в больницу, поликлинику, к Мичуринцу, и в другую сторону к Саларьево, Коммунарке.

Посмотрите на спутниковые снимки. Без сноса/вырубки там никак нельзя. Но вопрос не в этом. Кого и куда будет возить такой трамвай? С Мичуринца люди не поедут с таким крюком. Они сядут на автобусы и маршрутки, котоыре поедут напрямик через центр района. Жители ПБ (1-7 фазы) тоже пользоваться им не смогут.

 

Более того, Абсолют строит для Московского дорогу к Саларьево.

 

"Ометрошивать" Московский, конечно, стоило бы. Когда там снесут все теплицы и построят на их месте 25-тиэтажные коробки, население превысит 100000 человек, для чего продлить ветку метро на четыре километра можно вполне. При отсутствии денег в бюджете (а такой вариант возможен) обойдутся трамваем, что тоже неплохо. Трамвай справится вполне.

 

Стоило бы, согласен, но почему за наш счет, а не Саларьево. Ту ветку потом грозились в Коммунарку довести, вот пусть небольшим крюком еще ближе к Московскому станцию и подведут..
Да и потом, жителям самого Московского какой смысл по периметру все районы на метро проезжать, когда через Саларьево 3 станции, и уже во внутримкадье

 

Про аэропорт вроде никогда не заявлялось. Напротив, Собянин при посещении Рассказовки делал заявление, что в аэропорт линия не пойдет. Это противоречит интересам аэроэкспресса(c 7.20 минуты) http://www.mos.ru/press-center/videogallery/index.php?id_4=4&foto_4=7976&from_4=49

Если что-то позже говорилось, то, вероятно, о продлении "в сторону Внуково" (к СП и на юг), что не равнозначно "в аэропорт".


Фото @Max@

 

Вариант трассы трамвая, предложенный Вами в ветке-опросе на 1 км короче моего (3 км. против предложенных мной 4-х) При скорости 40 км. в час - это полторы минуты разницы. Это если на Вашем маршруте будет лишь 2 остановки (а их таки будет значительно больше). Так что крюк - понятие относительное. Честно говоря, мне нравится Ваш вариант, но есть одно НО... Застройщик должен изменить план района, расширив улицу и бульвар как минимум на 10 метров. Верится в это слабо, так что за трамвайные пути придётся заплатить уменьшением площади газонов и деревьев, отсутствием гостевых парковок и пр. Дело в том, что прокладывать трамвайную линию в районе, где она не была спроектирована заранее, будет весьма болезненно для тех, чьи окна выходят на на улицу. Результаты опроса говорят именно об этом.
По поводу необходимости трамвая для внутрирайонной связи - вопрос спорный. Вообще трамвай по провозной способности - что-то среднее между метро и автобусом, и пытаться использовать его в этом качестве как-то не очень, возникает некий диссонанс.

 

Так я Саларьево и имел в виду. От Рассказовки копать получится почти вдвое большее расстояние. Да и им потом ехать вдвое дольше до центра получится...

 

Вопрос в том, зачем и для кого делать трамвай. Для транзитников (которые для подъезда к метро из-за крюка скорее предпочтут автобусы/маршрутки через район) или все-таки полезным для жителей района, которым нужно будет подъезжать к метро или ехать в сторону Коммунарки/Мичуринца, а также перемещаться внутри района? Если будет больше на 1-2 остановки, то это даже лучше и удобнее для жителей. Или в чем Вы видете задачу?

Разве где-то заявлялось, что это необходимо? Генплана района еще нет, кварталы вокруг пруда не спроектированы. Та часть, что уже спроектирована, имеет примерно двойной-тройной запас расстояния между зданиями для прохождения линии.

Внутрирайонная связь это довесок к межрайонной. Если же трамвай вести крюком вдоль Боровки (этот вариант вообще может не пройти из-за поселка/леса), то пользоваться им среди жителей ПБ будет почти некому (либо не удобно из-за крюка). Тогда для чего его прокладывать?

Вариант вдоль Боровки неплох в том случае, если трамвай вести во Внуково. Для ПБ такой трамвай почти никакого значения не имеет, т.к. он обойдет его стороной. Но замысел города в том, чтобы соединить Мичуринец с Рассказовкой, Киевкой и Коммунаркой. Эти направления будут актуальны и для ПБ.

 

Предложенный Вами вариант лишь на четверть короче, и также имеет форму крюка. В предыдущем посте на пальцах объяснил, что по времени в пути предлагаемое Вами будет даже немного дольше из-за меньшей скорости движения и большего количества остановок. Тем не менее Вы продолжаете снова и снова повторять ложный тезис о том, что транзитники с Мичуринца "предпочтут автобусы/маршрутки через район)". Это что, мантра такая?

Генплан есть. Поделиться даже клочком земли, планируемым под застройку, ради улучшения транспортной инфраструктуры, застройщик не готов абсолютно, что уже доказано ситуацией с размещением станции метро и ТПУ.
По поводу "двойного-тройного запаса расстояния между зданиями" расскажите лучше жителям Града Московского и СП, куда Мосгортранс даже автобусы отказался запустить из-за несоответствия ширины проезжей части требованиям для ОТ. Будем надеяться, что в ПБ хотя бы с этим проблем не будет.

И опять "крюк" Половина жителей ПБ будут жить в пешей доступности от метро (до 10 мин.). ОТ будет полезен жителям северо-восточной (3-4-ый кварталы) и западной части ПБ. Проводить линию трамвая по двум маршрутам одновременно не будут. В моём варианте предусмотрена остановка для жителей западной части ПБ, причем не под окнами.
Следуя Вашей логике, было бы неплохо заодно и магистраль СБВ через район прокинуть, ведь кому-то будет удобно не петлять по улочкам, а сразу с паркинга помчаться в Коммунарку или на Минку поехать

Вы сами подтверждаете, что линия будет транзитной, тем не менее с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь протащить её по всем улицам ПБ. Допускаю, что небольшому числу жителей это будет удобно, зато создаст лишние проблемы для большинства, которому этот трамвай рядом с домом не нужен.

 

А почему Вы считаете, что по району пустят маршрутки и автобусы?..
Мое мнение такое, что транспорт надо пускать вокруг района, а не по его территории. Посмотрите на Новопеределкино (например, территории между Лукинской, Федосьино, Шолохова, Скульптора Мухиной, а также Федосьино, Скульптора Мухиной, Шолохова, Боровского). Весь транспорт ходит по обозначенным улицам. Внутрь районов транспорт не заезжает, что дает возможность нормального проживания там и иметь доступ к транспорту.
Для ПБ на самом деле тоже вполне подошел бы вариант кольцевого трамвая шириной в одну колею. Крюки по времени здесь не такие аховые, если сделать остановки по одной на фазу.

 

Давайте приведем другую крайность - проведем трамвайную колею к каждому подъезду.
Я конечно могу заблуждаться, но на мой взгляд трамвай не должен выполнять функцию внутрирайонного транспорта, для этого есть автобус и маршрутки.

 

Две новые станции московского метро готовят к вводу

 

Трамвай может выполнять эту функцию, всё зависит от концепции, которой придерживаются проектировщики, целей и задач, которые перед ними ставятся.
В нашем случае перед МКА поставлена задача проработать проект линии скоростного трамвая, который свяжет ЖД, ТПУ у конечных станций метро в Рассказовке и Саларьево, Коммунарку. Расстояния между остановками должны быть большими (около километра), скорость высокая. Для подвоза пенсионеров от подъезда до булочной этот вид транспорта не предназначен.
Ситуация как с поездом дальнего следования, бывает экспресс, идущий из одной точки до пункта назначения без остановок, есть полуэкспресс, делающий остановки только в крупных городах по ходу следования, и что-то типа электрички, доставляющей пассажиров к каждому полустанку. Так вот то, что предложено нам на обсуждение - это полуэкспресс. Если даже все жители ПБ дружно захотят превратить этот трамвай во внутрирайонный ОТ, этот проект не утвердят, т.к. поставленная цель другая.

 

Я с Вами абсолютно согласен, выразился не правильно.

 

Ребят, новость:

станцию "Деловой центр" нашей будущей линии откроют сегодня вечером. Сегодня я там смог побывать внизу (прошел за каким-то мужиком в каске ), но фоток мне сделать не дали (потребовали удостоверение) и мягко но настойчиво попросили уйти. Вечером ждем общее открытие и покатушек на челноке до Парка Победы

 

Видео

Пробный запуск участка Калининско-Солнцевской линии «Деловой центр» — «Парк Победы»

http://www.mos.ru/press-center/videogallery/

 

При чем здесь время в пути? Важен охват и удобство для перемещения. Кого возить на трамвае идущим в обход и как до метро ездить жителям 5,6,7 кварталов (либо 3,4)? Трамвай для кого должен быть удобен и для кого он задумывается? Если вести по вашему плану, то такой трамвай для жителей ПБ, пожалуй, вообще тогда не имеет смысла, т.к. не удобен и не охватывает нормально дальние фазы, не обеспечивает прямой подвоз. Тогда надо метро в район заводить, а не на отшиб. Для транзитников он тоже неудобен, такой крюк психологически не воспринимается как удобный вариант.

Этот вопрос, думаю, решаем. Кварталы вокруг озера еще не спроектированы и не утверждены.

Это мягко говоря, неправда. В пешей доступности до метро (до 10-15 минут) будет менее трети территорий ПБ. Остальным потребуется подвоз. Впрочем, я ни на чем не настаиваю. Но совершенно точно что трамвай в обход мало кому будет нужен и полезен. А стало быть и строить такой трамвай в виде петли мало смысла. Тогда зачем он нужен? Те, кто поддерживает такой вариант, скорее поддерживают не трамвай, а выбирают вариант, который пройдет мимо.

Она закончится в Мичуринце, для ПБ она транзитной не будет. Транзитной она будет в плане возможности перемещения не только внутри района, но и в сторону Коммунарки. Этот отрезок может служить жителям ПБ как для перемещения внутри района, так и для поездок в любую сторону, т.е. у него двойное назначение. В вашем варианте он не будет служить ни для того, ни для другого. По большому счету от такого трамвая для ПБ вообще толку мало.

 

Практически ни в одном районе Москвы, где есть трамваи, даже там, где трамвайная сеть сконцентрирована исторически (Преображенка-Лефортово-Замоскворечье), они не являются единственным наземным транспортом. И маршрутки тоже благополучно процветают, в том числе и те, которые прямо дублируют трамвайные маршруты.