Большая дорожно-транспортная тема

Тема в разделе "Инфраструктура и благоустройство района", создана пользователем Александр, 18 июн 2013.

  1. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.929
    Симпатии:
    743
    Ходить-то могут, только очень недолго, т.к. придётся бросать их на ночь на путях, и осмотр делать негде.
     
  2. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    481
    Я не раз видел ночующие поезда на станциях кольцевой ветки. Утром станция открывается для пассажиров, они заходят, а на путях стоит поезд без света. В определённое время он "оживает", открываются двери и в путь.
    Колёсные пары каждый день не меняют. И вообще вагоны загоняют в депо далеко не каждый день. А обычный осмотр можно провести и на линии. Ну да, неудобно. Плюс некоторые дополнительные издержки.
    Я ничего не утверждаю, но для меня невозможность эксплуатации ветки не очевидна.
     
  3. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.929
    Симпатии:
    743
    Ночевать тоже могут, но не все сразу, и не одни и те же.

    Сходите на какую-нибудь транзитную станцию, расположенную рядом с депо. На некоторых из них даже висят стационарные табло "Посадки нет", загорающиеся, когда приходят поезда, отправляющиеся в депо и высаживающие там всех пассажиров. Это делается по графику в течение всего дня.

    Расскажите это на "Наштрансе", им будет интересно. Ха-ха.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2017
  4. Aleksandr

    Aleksandr Коренной житель

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    11
    Там кроме сложностей с оборотом подвижного состава похоже еще проблема есть.
    Вроде без завершения работ по камере съездов в депо линию запустить на постоянной основе нельзя. Без проходки тоннелей в депо нельзя завершить камеру. Это даже не вспоминая про аварию с прорывом обводненного грунта в тоннель к депо и соответственно повышенную опасность эксплуатации линии при проведении таких работ. И линия без депо даже если ее и запустить будет условно действующей – возможный интервал поездов пока никто не может даже примерно определить. А потом ее надо будет по новой закрыть для врезки камеры съездов.

    Вот несколько цитат с форумов:

    «Самое разумное - принять решение не запускать "Раменки" - "Рассказовка" без депо.
    Здесь же упускаем из внимания запуск ТПК до Петровского парка. И это всё может "упасть" на Измайлово.»
    http://fot.com.ru/index.php/topic/20662-арбатско-покровская-и-филевская-линия-мм/page-36

    «Не совсем так.
    Камера съездов разделена на две части стеной в грнунте (зачем - без понятия). Стена была сооружена до проходки тоннеля. Когда котлован раскопали, обделку тоннеля убрали, а стена с одним кольцом осталась. По идее стену должны убрать вместе с этим кольцом, но, видимо, это будет на более позднем этапе сооружения камеры съездов, поэтому сейчас просто прорезали окно для ТПМК.»
    http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=50470&st=260

    «Да нельзя запустить Солнцевскую ветку без депо. ССВ (служебная соединительная ветвь) начали копать от депо и теперь нельзя запускать движение пока оба тоннеля не прокопают потому что до этого момента нельзя построить съезды с главных путей.»
    http://fot.com.ru/index.php/topic/20662-арбатско-покровская-и-филевская-линия-мм/page-38

    Вот еще картинка с «наштранса» с указанием мест аварий.
     

    Вложения:

  5. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    481
    Очень красноречивая цитата. Автор считает нецелесообразным запускать "Раменки" - "Рассказовка" без депо. Но из цитаты следует, что всё зависит от решения руководства, т.е. технически возможно его запустить. А целесообразность - понятие оценочное.
     
  6. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    481
    А здесь смешение двух понятий: "пока оба тоннеля не прокопают" и "нельзя запустить Солнцевскую ветку без депо". Между этими двумя событиями может пройти немало времени.
     
  7. AlexKh

    AlexKh Коренной житель

    Регистрация:
    19 мар 2013
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    66
    Технически, может быть, что-то и можно запустить. Но пока не закончены тоннели в депо ездить мимо них будет очень-оччень опасно. Там ведь рядом речка, очень опасные грунты! Один из щитов уже "утонул" в этой речке. Рабочие еле успели удрать. Если будет еще один сильный прорыв воды (а на стройке все бывает), то утонуть может кусок линии вместе с пассажирами. Оно кому-то надо?
     
  8. Newro

    Newro Коренной житель

    Регистрация:
    29 сен 2014
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    115
    Насколько помню ситуация гораздо проще:
    - никто не разрешит ввод линии в эксплуатацию без сдачи и ввода в эксплуатацию камеры съездов;
    - камеру съездов не сдать без проходки тоннелей.
    То есть вопрос даже не в том, можно ли обеспечить выдачу составов до Рассказовки.
     
  9. Aleksandr

    Aleksandr Коренной житель

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    11
    Запустить ветку с нормальным интервалом в 3-5 минут без депо нельзя – это просто факт. Запустить ветку параллельно с проведением работ в камере съездов нельзя это тоже факт.
    Сделать камеру съездов до проходки тоннеля к депо нельзя – факт.
    Сделать челночное движение может и можно (хотя я себе этого на ветке в 10 станций не представляю), но тогда придется сильно тормозить работы по проходке к депо с остановкой линии на время монтажа камеры съездов. Возможно, на время проходки в обводненных грунтах линию тоже придется остановить. Поэтому все и говорят – НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Для начальства прогнать несколько составов и отчитаться – целесообразно.

    Так и будет. Запуск ветки это когда корреспонденты и банкет. Нормальная эксплуатация это когда депо.
     
  10. сергейй

    сергейй Новосел

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    А те поезда которые сейчас ходят между станциями Парк Победы - Раменки. Разве они не смогут ездить дальше до Рассказовки. Их же в какое-то депо имеют возможность отправлять.
     
  11. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    481
    Работы бывают разные. Речь не идёт о запуске до окончания основных строительно-монтажных работ. Разумеется, все работы "в бетоне" должны быть выполнены. Но после монтажа строительных конструкций ещё много чего предстоит сделать. Я просто не знаю, что там по срокам отдельных этапов работ.
     
  12. Aleksandr

    Aleksandr Коренной житель

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    11
    Те, что сейчас ходят, перевязаны с действующими ветками метро. Как я понял, увеличив время прогона и количество составов можно затормозить соседние ветки и при этом не получить нормальный интервал на КСЛ. Поэтому и приняли решение строить депо. Я выше приводил ссылки на форумы – посмотрите, там много информации. К этому еще добавляется невозможность использовать путь в районе монтажа камеры съездов в депо.
     
  13. Aleksandr

    Aleksandr Коренной житель

    Регистрация:
    10 фев 2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    11
    Участок короткий, депо готово. Там бетонные работы это основное. После них за месяц все завершат. Если будут очень стараться, то с перекурами и полдником за два..... Хотя, пожалуй это уж слишком оптимистично. Но два -три месяца вполне реально...
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2017
  14. GalVin200

    GalVin200 Редактор новостной ленты Команда форума

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    2.842
    А тем временем, как следует из сегодняшних официальных "метроновостей ", участок Калининско-Солнцевской линии от «Раменок» до «Рассказовки» для пассажиров будет открыт "в первой половине следующего года". :3: :rolleyes:

    stroi.mos.ru от 23.11.2017 «Перья жар-птицы» украсят потолок станции метро «Новопеределкино»
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2017
  15. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.929
    Симпатии:
    743
    Могут, но если растянуть эти имеющиеся поезда с существующих ~10 км на новые ~25 км, то соответственно увеличатся интервалы, а если добавить поезда, то их, опять же, некуда ставить в существующих депо.
     
  16. AlexKh

    AlexKh Коренной житель

    Регистрация:
    19 мар 2013
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    66
    Первая половина - это июнь включительно. Ясно, что не раньше. Скорее - ко дню города. А перед выборами сделают (как обычно) покатушки для оленеводов.
     
  17. сергейй

    сергейй Новосел

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Откуда такая уверенность, что если добавить несколько поездов, то для них не будет места в депо. Пару-тройку поездов можно будет добавить. Ну и пусть будет интервал между поездами 10 -15 минут. Это в любом случае лучше чем стоять в пробке на Боровском шоссе.
     
  18. Дядя Изя

    Дядя Изя Почетный житель

    Регистрация:
    7 дек 2014
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    481
    А оленей не прокатят?
     
  19. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.929
    Симпатии:
    743
    Конечно, лучше. И поэтому никто так делать не будет. Ведь на пересадку та же АПЛ будет исправно доставлять народ с обычными интервалами, и на "Парке Победы" может дойти до смертоубийства.
     
  20. Антон

    Антон Коренной житель

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    108
    Адрес:
    БП17
    Позвольте несколько ремарок относительно прогнозов успеют/неуспеют на наштрансе и их продолжения тут. Давайте разберёмся кто пишет на этих форумах и в том, к чему будут тяготеть их прогнозы.
    1. Те, кто непосредственно участвует в строительстве КСЛ. У них реально сейчас большой головняк, риски, перспектива переработок и никакого желания торопиться и рвать то самое место, через которое у нас все делается, лишь бы успеть к определенной (все понимают какой, впрочем это не важно, ведь какую не назначь — у нас все равно ни к какой не успеют) дате. На форуме они именно так и напишут «все сложно, времени мало, никак не успеть, нам бы ещё пару лет и бюджет такой то»... тем более на форуме никто не обязывает лукавить «все силы и средства бросим, лишь бы успеть»...
    2. Те кто строит, но не КСЛ и/или представляет «конкурентов» подрядчика данного участка. Их позиция: «да у них (в отличии от нас) все через ж... ничего они не могут и ничего они не успеют...»
    3. Тех кто вообще не имеет отношение к стройке. Их бы вообще игнорировать, да, к сожалению, не всегда сразу понятно... их прогнозы — пальцем в небо. Но понятно что «прогнозировать», что не успеют проще и выигрышнее, чем что успеют. Неуспевающих у нас часто. Да даже если успеют, все равно недоделки будут полгода доделывать, а у диванного аналитика будет прекрасная возможность сослаться на это в подтверждение своей правоты. Так что «прогнозы» там стоит слушать ещё меньше, чем официальные обещания.
     
    Зелимхан Мирзоев нравится это.