Материальная мотивация застройщика или штраф за срыв сроков сдачи

Тема в разделе "Строительство и заселение", создана пользователем keyf, 23 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. люксор

    люксор Почетный житель

    Регистрация:
    19 сен 2014
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    83
    Промсвязьбанк замораживает счета юр. лиц. У Олеты он там имеется.
     
  2. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    Спросим у банкиров.
    СК говорят, что председателя объявили в розыск, но леньги активно вливают, команда подлерживать.
    Если будет банкротство, могут обрушить операции по счетам, попавшие в сомнительный период.
    Может лучше и в Глобэкс пока подавать...
     
  3. AnnaLi

    AnnaLi Новосел

    Регистрация:
    11 дек 2017
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    а с чего вы взяли, что только Промсвязьбанк, сейчас многие банки вынуждены замораживать счета компаний в связи с дурной политиКой ЦБ
     
  4. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    “Суть в том, что лицензия не отзывается, одному из банков дают право на управление санируемым банком, для этого он становиться его акционером, ставит своё руководство и начинает возвращать бабло санируемым банка. АСВ даёт практически даром кучу кредитов на санацию, которыми, как правило пользуется банк-сонатор. Т.е. тут нет аналогичных правил, как в банкротстве по оспариванию сделок, поэтому подавай лист.”
     
  5. gazovik

    gazovik Коренной житель

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    289
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    4
    Я так понимаю, дана команда прикрыть эту лазейку с арбитражем. Думаю, сейчас повсеместно начнётся...
     
  6. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    По моим наблюдениям, объем случаев снижения неустойки арбитражем менее 1%. При таких количествах я бы не стал говорить о наличии установок. Скорее судебная ошибка, либо действительно попали в период, когда ставка кредита для потребителей и коммерсантов сильно не отличалась.
    В любом случае, Олета тоже учится. По нашим делам представляют уже по два альтернативных расчета возможных убытков. Появились дела с односторонне подписанными актами.
    Другие застройщики пытаются отбиваться не только фальсификациями, но и правовыми позициями. Заявляют о неподсудности спора, о возникновении штрафа в момент присуждения, о мнимости цессии.... В некоторых регионах формируется прозастройщиковская практика....
    Но АСГМ наоборот стал лояльнее к дольщикам. Меньше месяца назад 9-ка отправила обратно на рассмотрение дело, прекращенное по неподведомственности. А в нем позиция была основана даже не на фз-214, а на ЗоЗПП...
     
  7. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    Промсвязь в новом году работает. Проверено)
     
  8. ВладимирД

    ВладимирД Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    14
    По моим наблюдениям там ну никак не 1 %, а вполне конкретная тенденция. Плюс налоговики стали проявлять интерес. Так что лавочка закрывается, но постепенно.
     
  9. PAST666

    PAST666 Коренной житель

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    4
    Подскажите, если не приходило уведомление от налоговой об уплате налога, стоит ли платить или все будет ровно? Оштрафует ли налоговая?
     
  10. Sirrus

    Sirrus Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    723
    Симпатии:
    105
    Адрес:
    ул. Корнея Чуковского, д.1
    Подтверждаю. С банком все нормально
     
  11. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    За год, прошедший после предыдущего обзора, арбитражная практика существенно изменилась. Важнейшим изменением является появление практики снижения неустойки. Значение в том, что основной причиной актуальности переуступки прав на неустойку являлась именно ее неснижаемость.
    Но если в 2016 году случаи снижения не превышали 1 %, то в 2017 г. по делам с участием застройщика ООО «Олета» неустойка была снижена в 11 из 29 дел (38%). Неустойка снижалась в среднем на 51,5 %. При этом средняя цена иска составила 706 т.р.
    Анализ дел показывает, что итоговая сумма неустойки снижалась как при доказанности ее несоразмерности, так и при доказанности уклонения дольщика от приемки . При этом при доказанности уклонения от приемки, скорректированная по неоспоренному периоду сумма неустойки, как правило, также снижалась как несоразмерная .
    Исходя из проанализированной практики, выводы о несоразмерности были сделаны судами по основаниям:
    • отсутствия негативных последствий (доказательств причинения убытков)
    • компенсационного характера неустойки
    • сложившейся практики СОЮ как по аналогичным делам, так и с участием дольщика
    • результатов сравнения со средневзвешенными ставками по кредитам
    В апелляционном порядке судебные акты, как правило, не обжалуются. При обжаловании в большинстве случаев решения оставляются без изменения. Положительная практика оспаривания снижения мотивируется невозможностью вывода о несоразмерности без исследования соответствующих данных . Исходя из абстрактности всех иных доводов, кроме сравнения со средневзвешенными ставками по кредитам, доказывание соразмерности переходит в область расчетов, что означает риск манипуляций со статистическими данными.
    Тактика защиты Олеты также изменилась. Это проявляется как в составлении односторонних передаточных актов, так и в судебной работе.
    Для получения положительного результат по взысканию неустойки с ООО «Олета» необходимо подавать контр расчет, с помощью которого опровергать несоразмерность, устанавливать обогащение застройщика за счет экономии на разнице в процентах по кредиту. Односторонний акт может оспариваться по основаниям для оспаривания сделок.
    При таких обстоятельствах дела о взыскании неустойки с застройщика в арбитраже перестают быть условно простыми, а вероятность получения положительного результата (отсутствие снижения) попадает в зависимость не только от фактических обстоятельств, но и от квалификации представителя.
    Из обзора дел о взыскании с ООО «Олета» неустойки с нашим участием можно сделать следующие наблюдения. Из четырех дел, поданных в Арбитражный суд Московской области по местонахождению ответчика, три было рассмотрено , а одно передано в АСГМ по договорной подсудности . Из 6 поданных в 2017 году исков приняты решения по пяти делам, рассмотренным в общем порядке . Одно рассматривается в упрощенном порядке до настоящего времени.
    Из пяти рассмотренных дел заявленные требования полностью удовлетворены в четырех случаях. В среднем присуждено 1,27 млн. В одном случае неустойка была снижена в два раза . При недоказанности уклонения, вывод о несоразмерности сделан исходя из абстрактного сравнения с практикой судов общей юрисдикции. В настоящее время дело рассматривается в апелляционном порядке. Иные дела в апелляционном порядке не обжаловались.
    Анализ собственных дел подтверждает применение Олетой двух тактик оспаривания неустойки (уклонение от приемки и несоразмерность). При этом для опровержения уклонения от приемки нами доказывалось ненадлежащее уведомление о готовности к приемке, указывалось на наличие неиспользованного застройщиком механизма оформления передачи односторонним актом. Доводы о несоразмерности опровергались математически. При этом под сомнение ставилась сама возможность сравнения начисленной штрафной неустойки и возможных убытков.
    Несмотря на появление риска снижения, разнообразие рассмотренной практики должно оцениваться положительно. Поскольку в таких делах появляется состязательность, вследствие этого совершенствуются механизмы доказывания. Соответственно, лучшее владение методиками доказывания и соответствующими основами права специалистом способно как увеличить шансы клиента, так и обеспечить такого специалиста клиентами на будущее.
    Для повышения вероятности положительного результата дольщику необходимо привлекать специалистов лучшей квалификации. Вследствие этого повышается стоимость качественных услуг. Для права же важно то, что в ходе такой состязательности стороны приводят новые правовые позиции, оцениваемые в решениях арбитражных судов. При этом часто спор становится действительно правовым.
    ____________________________________
    Об опровержении уклонения от приемки подробнее: url http://corprf.ru/oproverzhenie-ukloneniya-ot-priemki/
    В частности, в делах А41-76742/2017, А41-80356/2017.
    Единственное найденное дело А41-56539/2017.
    Рассмотрены дела А41-8926/2017, А41-41704/2017, А41-36832/2017.
    Передано дело А41-37202/2017.
    Помимо перечисленных также дело А40-185702/17, изначально поданное в АСГМ.
    Дело А41-36832/17.
     
  12. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    Относительно арбитражных судов.
    Прибило профильной рассылкой сегодня:

    Коротко: уступку права требования от физика к ИП можно признать ничтожной, если условиями ДДУ предусмотрен запрет на уступку прав. Все ранее вынесенные арбитражными судами решения можно отменить в порядке пересмотра.
    В наших ДДУ также установлен запрет на уступку без согласия застройщика.
    Ссылка: https://erzrf.ru/news/zastroyshchiki-nashli-mekhanizm-protivodeystviya-potrebitelskim-terroristam

    Кому лень идти по ссылке, копирую сюда:

     
  13. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    После июля 2014 это игнорируется для предпренимателей, а с июня 15 по денежным требованиям любых участников. Ничтожной совершенная в нарушение запрета сделка могла быть только, если заключалась до 30.06.2013
     
  14. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    Что именно игнорируется? Запрет на переуступку?
     
  15. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    Сделка по уступке денежного требования, совершенная в нарушение запрета, действительна. Должник получает право на убытки, причиненные такой уступкой. П.3 ст.388 ГК
     
  16. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    В любом случае, передача квартиры влечет прекращение запрета на уступку санкций. Определение ВС РФ N 64-кг13-7 от 22.10.13
     
  17. barinskey

    barinskey Почетный житель

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Анны Ахматовой, 10 (ранее 1 фаза, корпус 9)
    Решение районного суда устояло в Мосгорсуде. В таком случае надо идти выше до ВС РФ и либо ломать данные акты в соответствии со сложившейся практикой и законом либо формировать новую практику. 05 февраля дело о пересмотре дела будет рассмотрено АСМ, посмотрим.
     
  18. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    Ничтожной совершенная в нарушение запрета сделка могла быть только, если заключалась до 30.06.2013

    "договору участия в долевом строительстве от 04.06.2012 г."
    Это абз.5 решения по делу.
    При этом: "02.08.2012 г. договор уступки зарегистрирован Управлением Федеральной службы государственной регистрации"
    значит квартира не была передана.
    Решение правильное.
    Им нужно было делать новую уступку после передачи квартиры, а не биться насмерть по ничтожности)
     
  19. ВладимирД

    ВладимирД Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    14
    Сейчас ВС забрал себе одно дело на предмет формирования практики о возможности уступить штраф, предусмотренный ЗоЗПП. Есть подозрения, что ВС признает эту уступку невозможной и у застройщиков появится возможность через кассационные жалобы пересмотреть уже вынесенные решения, отбив очень немаленькие суммы штрафов.
    Дмитрий, что в этом случае делать будете? Вы там писали о миллионах. Я так понимаю, что большая их часть получена и потрачена. Как будете выкручиваться? Что клиентам скажете?

    PS Я же говорил, что схема - это всегда непредсказуемый риск.
     
  20. Demitrium

    Demitrium Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    2
    По делу А40-126031/17 представитель ООО «ЭлитСтройГруп» Гурин приводил отказную практику с его участием, заявлял о передаче его дела в президиум.

    Мы возражали, что приводимая практика основана на суброгационных спорах, в которых нарушение денежного требования действительно возникает при неисполнении судебного акта.
    Махалкин присудил 3.2 неустойки и 1.6 штрафа, отказав в части периода (порядка 10%).

    Насколько могу судить, в ВС РФ рассматривается одно из дел с участием ООО "Мытищинская строительная компания".
    Судя по каду, таких дел минимум 2.

    Про отмену думаю, что определение Коллегии ВС РФ по конкретному делу не постановление с оговоркой о применении ко всем делам со схожими обстоятельствами.
    Так что пересмотра не будет.
    Практика развивается, вырабатываются критерии. Процесс становится состязательным.
    Так сложнее, но, в любом случае, есть прозрачность и предсказуемость решения.
    Будет акт, будем оценивать воздействие на практику.

    А пока нет постановления, актуально разобрать позицию по делам.
    Капитал Груп обосновывал позицию возникновением права на штраф только в момент присуждения. Идея взята из п.62 Пленума ВС РФ № 2 от29.01.2015 г.

    Большинство коллег считает, что основанием для штрафа является нарушение права потребителя.
    Тот факт, что право на получение возникает в момент присуждения, не означает невозможности уступки,
    но не влечет процессуального правопреемства по аналогии с нормами о судебных расходах.

    Владимир, интересно Ваше мнение о моменте возникновения права на штраф как специалиста по потребительским отношениям.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2018
Статус темы:
Закрыта.