Материальная мотивация застройщика или штраф за срыв сроков сдачи

Ага. И забывают при этом сказать дольщикам, что такие судебные расходы суд им не присудит. Разве что они сами потом пойдут подавать еще одно заявление после оплаты услуг.
Адвокатам вот палата запрещает заключать такие соглашения.
А специалистам по дду все до одного места.

 

Хочу поделиться открытием))) Кое-где так не режут))) Есть много судов, где неустойку режут в два раза, а штраф вообще в полном объеме взыскивают. Получается более 75 % от суммы неустойки.

Юрист, который берет 25 % от выигрыша очень хорошо жил бы, если бы у него были клиенты. Поэтому юрист столько не берет.

А Вы готовы заплатить эти 100?))) Смотрите: десять клиентов - нужен миллион.
Ну и второе: 100 000 рублей даже в самом задрипанном суде взыскать можно, а на деле средняя цифра у хорошего юриста колеблется около 500 000 рублей и выше.

 

Уж как я то обожаю ни о чем и без смысла. Но в другом месте и при других обстоятельствах. А тут смысл есть.
Тут нужно найти что угодно, обобщить, проанализировать и сделать выводы. Выводы тут будут выявленной тенденцией, которая может быть использована другими. Но для этого нужно приложить усилия.
Мой личный опыт включает признание права собственности на недвижимость в Иркутстке Тушинским судом в Москве. Вы сможете его использовать? Нет. Потому что права в таком опыте ноль, а есть только странное стечение обстоятельств.
Первый раз неустойку с застройщика я взыскал в 2003 году. Без ФЗ 214. По ЗоЗПП. В размере стоимости квартиры. В Никулинском суде.
С Олеты взыскивал 2 раза. Оба в Щербинском. Оба у Федотова. Оба жутко долго. Но присудили хорошо.
По судам с другим застройщиками тоже хожу. Но не постоянно, а когда просят.
Цессию использую постоянно. По другим требованиям. И в судах. И без судов. Расторгаю. Признаю недействительной.
Как то так.

Боже мой! Точно!
В мелких то "фирмишках" право наверно тоже мелкое. И неустойки у них наверно тоже не бывает? Она же у застройщика такая особенная! И такая сложная! У застройщика то ведь столько всего надо доказать! Наличие договора, оплату цены и период! Это наверно верх юридической техники.
Я так думаю, что ни на одной из 7 686 страниц сайта, находящихся в поиске, не было ни слова про застройщиков.
В корпоративке, кстати, тоже ведь не бывает убытков?

Владимир, мне очень нравится, что Вы все ставите под сомнение. Это стимулирует меня критически пересматривать все сказанное. Но вот критически оценивать мои деньги - это перебор. Если я готов их платить, то только мое дело- кому и за что.

 

Я не знаю сколько берет тот юрист, за что и как он живет.
Мне безразлично.
Я никаких услуг не продаю.
Если люди обращаются за юридической помощью, то я им помогаю.
И моя помощь стоит столько, сколько стоит.
Но вот если тот хороший юрист взыскивает без снижения по 500 и у него при этом нет денег чтобы купить 10*по 100, то он лукавит.

 

Срач крепчал...

 

Наверно погода влияет...
Если закрепчал именно он, то должен скоро прекратиться?

 

Ага, сцепились юристы. Может Вам отдельную ветку завести?
А лучше через личку общайтесь.

 

Ну то, что "обожаете ни о чем и без смысла", я сразу понял. Можно начать меряться опытом и завалить всю тему рассказами о героических достижениях, не имеющих отношения к рассматриваемой проблеме. Я это делать не собираюсь, отмечу только по поводу ЗоЗПП, я этой темой занимаюсь очень давно и очень глубоко, написал две книги по ней, в том числе постатейный комментарий к закону (если есть под рукой Консультант, поищите по ФИО "Дворецкий В.Р.").
Теперь перейдем к более насущному.

Как следует из Ваших слов, Вы занимаетесь всем понемногу, специализации как таковой нет. Это неплохо для общей эрудиции, но для определенных дел это не очень хорошо.
Для многих категорий дел в судах общей юрисдикции есть разная практика, и чтобы быть в курсе этой практики, нужно регулярно в этом вариться. Ну нельзя узнать, какие судьи в каких размерах присуждают неустойку по ДДУ, если пару раз в полгода судить с застройщиками, не получится. Плюс есть ряд моментов, которые вылазят попутно с неустойкой, и чтобы знать не только как разрешить эти проблемы, но и как их решить в комплексе, нужно опять таки вариться в этом. Я сам долго занимался всем понемногу, а потом перешел на долевое строительство. Да, я был хорошим юристом и раньше, но многих деталей по долевке не знал, пока не начал плотно этим заниматься.
Вот и вся разница.

Шикарно, Вы тут обсуждаете схему, которую в долевке не использовали вообще. То есть просто теоретизируете. А Вы не задумывались: а оно дольщикам надо? Чтобы на них эксперименты ставили?

 

Материальная мотивация застройщика или штраф за срыв сроков сдачи. Часть 2

Добрый день! Подскажите, как лучше поступить. Идет просрочка передачи 2 месяца, но она продолжает идти....я из 5 фазы...

Если я обращусь к юристу и подам в суд сейчас, то придется ли мне обращаться и подавать еще раз если просрочка будет и дальше. Как с этим быть, подождать, обращаться, что лучше?...

 

День добрый !
Вы можете подать иск в суд, а потом на основном судебном заседание пересчитать Вашу неустойку на актуальную дату.

 

Я бы подождал. Пол крайней мере, при столь незначительном стоке шансы на максимальный срез по 333 статье, так же максимальны. До полугода имеет смысл подождать, а потом подавать. Если в целом просрочка будет год и больше - подадите ещё раз.

 

Тянуть до последнего опасно, застройщик сейчас платит деньги, но кто его знает, что будет через полгода, да и судебный процесс - дело небыстрое, тем более, что можно подать заявление об уточнении исковых требований на дату рассмотрения иска. С учетом того, что до этой даты пройдет не менее трех месяцев, получится в самый раз.

 

Лана, здравствуйте!
Решение о взыскании пени может приниматься в форме присуждения неустойки по день фактического исполнения обязательства (формула), либо в форме присуждения твердой денежной суммы за истребуемый истцом период.
В первом случае, принятое судебное решение полностью обеспечивает права истца.
Во втором случае, если квартира не передается, то право дольщика полностью не удовлетворяется, ему приходится заявлять повторный иск о доначислении неустойки за период с момента принятия решения и до его фактического исполнения. Это увеличивает нагрузку на суды и может расцениваться судом как злоупотребление процессуальным правом.
Правило о присуждении неустойки в виде формулы было сформулировано в п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 04.04.2014 N 22 «О некоторых вопросах присуждения взыскателю денежных средств за неисполнение судебного акта».
Сейчас это правило сформулировано ВС РФ в п. 65 Постановления Пленума № 7: "Присуждая неустойку, суд по требованию истца в резолютивной части решения указывает сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения и подлежащую взысканию, а также то, что такое взыскание производится до момента фактического исполнения обязательства".
Но при этом в суде общей юрисдикции неизбежно возникает сложность, связанная с применяемым снижением неустойки.
Если коротко, то суть в следующем.
Применяя ст.333 ГК РФ, суд снижает не ставку процента, а присуждаемую сумму, обосновывая это тем, что законный процент соразмерен, а несоразмерна начисленная в его результате его применения сумма.
Присуждая неустойку на будущее, применить такой подход не получится. Нельзя определить ни будущий период, ни итоговую сумму.
Что суду снижать в таком случае? Только процент! А его то снижать и нельзя.
По этому можно увидеть отказ в удовлетворении требования о взыскании до момента фактического исполнения обязательства, умолчание в решении о проценте, применяемом для расчета неустойки на будущее и другие злоупотребления.
Арбитражный суд присуждать формулу "научился" давно и проблема возникает только у пристава, не понимающего как считать формулу.
Кстати, бывают и проблемы иного рода. Например, прекращение производства по иску за последующий период.

 

Аббажаю адвокатов. Дмитрий, не подскажете, какая практическая ценность того опуса, что Вы тут изложили?
Вы что не знаете, что суд общей юрисдикции пошлет куда подальше с требованием о начислении неустойки по дату исполнения обязательства? Если нет, то вопрос в квалификации, если да... то зачем так распинаться? Смысл подробно описывать то, что в данном случае точно не сработает? Или это Ваше хобби?

 

Владимир, я собрался было искать Ваш труд, но понял, что он по ЗоЗПП, а не по ФЗ-214. Вы мне его для чего рекомендовали?
Вам вот то деньги мои не дают покоя, то опыт. Даже не пойму, чем Вам так не угодил. Могу только догадываться.
Правильно ли я Вас понял, что Вы тут людям предлагаете фальсифицировать факты чтобы обратиться к судье, который в нужных размерах присуждает неустойку по ДДУ? Глубокое знание вопроса в этом заключается?
Хватит с...ся уже как сказал сосед.
Если Вы комментируете законы (придется таки поискать), конструктивно критикуйте мою правовую позицию, а не меня.
Или обоснованно излагайте свою. Если она есть.

PS
Дочитал Ваш комментарий до первого Вашего же комментария.
"Основой для определения понятия "потребитель" явно послужило определение, данное в пункте 1 статьи 492 ГК для понятия "договор розничной купли-продажи". В обоих случаях основным критерием для отнесения договора (норма ГК) или одной из его сторон (норма Закона) к определенной категории является цель заключения данного договора, а именно приобретение товара (работы, услуги) <1> для личных, семейных, домашних и иных нужд (в Гражданском кодексе - "использования"), не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
--------------------------------
<1> В Законе в данном случае нет разделения договоров по типу: купля-продажа, бытовой подряд, услуги. В Гражданском кодексе такого обобщения нет вообще."
Не нужно это читать дальше. Боюсь дочитать до того места, где Вы напишите что в гражданском праве есть договор долевого участия в строительстве.

 

)))))))) Давайте тогда Ваши труды обсудим, а? Коли Вы мои читать боитесь)))
Только я так понял, что Вы более способы писать что-то в области беллетристики, нежели юриспруденции. Фантазия у Вас очень богатая, ну очень: то Вам мерещится, что меня интересуют Ваши деньги, то что я предлагаю что-то фальсифицировать)))
Дмитрий, пишите фантастику или бульварные романы, у Вас получится)))

 

Владимир, давайте здесь обсудим взыскание с застройщика убытков на съем жилья. Оно как-то уместнее.
Как Вы считаете, убытки с Застройщика это фантастика?

 

Александр, я согласен. Давайте в этой теме отвечать на вопросы и обсуждать проблемы дольщиков.

 

А вот еще вопрос возник....Много мне форумчане рассказали, за что им огромное спасибо! но, вот про "увидеть отказ" ...а если подождать...ведь и площадь может увеличится....ну, кто ж его знает...тогда имеет смысл рассчитывать на взаимозачет...и подавать уже когда период просрочки известен....Не лучше ли это? хотя и тут риски этого ожидания...и вдруг не больше...а меньше...ох...