Материальная мотивация застройщика или штраф за срыв сроков сдачи

Дорогие друзья, ну не мучайтесь вы с этими регионами и в каком суде подавать иск, а в каком нет.

Подавайте иски в абритражные суды. Там всегда взыскивают неустойку в 100% объеме, не в заивисимости от того, с какой ноги встала судья. Подавая в арбитраж вы не только взыщите неустойку в 100% объеме в 9.5 случаях из 10, но и штраф также взыщите в 100% объеме. Разница выигрыша между обычными судами общей юрисдикции и арбитражем на 500-700 тыс. руб. гарантировано. Вот какой вам смысл идти в обычный суд и терять 700 тыс. руб., если вы можете пойти в арбитражный и получить на 700 тыс. руб. больше?

Для арбитража вам только нужно найти своё ИП, уступить ему право требовать неустойку, и отправить представителя ИП в арбитраж. Арбитражные дела рассматриваются быстро. Иногда нужно всего 1.5 месяца и всё. Сроки рассмотрения дела иногда в три раза быстрее, чем в обычных судах (не всегда, конечно, сами понимаете - могут задержать). Но тем самым вы точно получите классную сумму неустойки, а не вот эти срезанные в регионах крохи.

Это полностью рабочая схема. Пользуйтесь ей и вам не срежут неустойку ни на грамм

 

ВладимирД, спасибо за результат!

Суд был месяц назад, получил исполнительный. Суммой доволен - 240тр (включая всё), заявляли основную сумму 200тр. Теперь задача отнести в банк)

Друзья, подскажите где у застройщика сейчас деньги есть?) Куда он получает деньги от новых покупателей? В абсолют-банк?

 

Знаете не могу с Вами согласиться что подача иска в Арбитражный суд это наилучший выход. Ну во первых Арбитражные суды в Москве точно так же перегружены работой как и суды общей юрисдикции. На практике при наличии возражений ответчика и тем более его явки в суд, за полтора месяца вы судебное решение никогда не получите. Второе, о взыскании какого штрафа вы говорите? Уступая права на взыскание третьиму лицу со взысканием штрафа за отсутствие добровольного удовлетворения требований у вас возникнут большие проблемы. Для предпринимателя взыскание штрафа это коммерческая деятельность, она никак не направлена на удовлетворение его личных нужд. А штраф рассматривается законом о защите прав потребителей именно с той точки зрения что бы компенсировать интересы гражданина не занимающегося предпринимательской деятельности. Такой подход у арбитражных судов встречается очень часто и я с ним сталкивался на практике.
Ну и кроме того арбитражные суды неустойку точно так же снижают. Так что не могу разделить ваш оптимизм по поводу арбитража.

 

Здравствуйте, уважаемые соседи! Получили решение суда, что делать дальше, ждать 30 дней, пока оно вступит в силу и получать исполнительный лист?.. Где его получать и что делать потом?.. Суд у нас - Щербинский..

 

Добрый день !
Решение вступает в силу по истечению где-то месяца и одной недели со дня его вынесения (прибавляем 5 дней на его изготовление в окончательной форме).
Через это время приходите в приемные часы (понедельник, четверг) к помощнику судьи и узнавайте как Вам получить лист.
Как получите, несите его в банк застройщика.
С Уважением, Ромейко Петр.

 

Петр, спасибо!

 

Юлия, решение вступит в силу через 30 дней только при условии того что ответчик не подаст жалобу. Если все таки жалоба будет, то после рассмотрения дела в апелляции. Если взысканая вами сумма небольшая (в пределах 100 т.р.) вероятность того что жалобы не будет очень высока. Учитывая что суд у вас щербинский, вопрос получения исполнительного листа может затянутся. Этот суд работает очень медленно. Ну раз вы получали там решение наверняка убедились в этом сами.

 

Что лучше 1 млн. руб. или 100 тыс. руб.?

Если 1 млн. руб., то дольщику лучше арбитражный суд. Если дольщик особенный и хочет подарить 900 тыс. руб. застройщику, тогда суд общей юрисдикции.

Арбитраж снижает неустойки, но при определенных условиях. Если застройщик сможет доказать обоснованность этого урезания - судья урежет.

Но застройщик в 95% случаях не может.

Сравните теперь две цифры. Суды общей юрисдикции режут неустойки в 90% случаях. А арбитраж в 5%. Куда идти лучше?

 

Арбитраж - это очень серая схема. По идее чтобы уступить права, нужно чтобы за них заплатили реальные деньги, и суду нужно предоставить документы, подтверждающие факт получения денег. На самом деле никто реальных денег платить не будет, сделка на самом деле притворная, ее цель - просто изменить подведомственность спора, а не реальная передача прав. То есть дольщикупридется выдать какому-то юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю расписку или иной документ, подтверждающие получение дольщиком денег при том, что дольщик их на самом деле не получит. А получит только после взыскания этим юрлицом или ИП денег с застройщика и то, если банально не кинут, так как формально это лицо с дольщиком давно рассчиталось и он все получил.
Но и это не все.
Дольщику нужно будет заплатить с "полученных" денег доход и подать налоговую декларацию. Получит дольщик на самом деле хоть рубль или нет, но 13 % от суммы, указанной в договоре уступки, он будет обязан заплатить.
Можно в этой ситуации привлечь знакомого ИП или ооошку кого-нибудь из знакомых. Но и у них возникнет куча вопросов по налогам: сначала они должны будут куда-то увести деньги, которые якобы выдадут дольщику, потом, когда застройщик заплатит, им придется как-то выводить из легального эти полученные деньги, чтобы отдать их тому же дольщику.
Я готов эту схему реализовать, в ней нет ничего сложного для юриста, но вот для самих дольщиков что риски, что геморрой огромные.
В суде общей юрисдикции все быстро и надежно.

 

У ИП на 6% "упрощёнке", никаких вопросов куда и чего выводить, нет.
Но мне интересно другое. Почему то многие, если не все юристы, предлагающие схему арбитража берут в работу только неустойку свыше 1 млн. р. Т.е за 300 тыс. р. никто браться не хочет. Интересно почему?

И ещё вопрос. Допустим я собственник как физ. лицо. Но "по жизни" у меня ещё и ИП. Могу ли я "сам себе" передать права требования?

 

Потому что работы много, а гонорар получается не самым интересным.
Хотя, 300 тыс. неплохая неустойка, если учесть, что можно заявить дополнительно 150 тыс. штрафа еще.

 

Ясно. А по второму вопросу что?

 

В силу ч.1 ст. 388 ГК РФ право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
Исходя из этой нормы закона следует, что уступка права (требования) может быть совершенна именно другому лицу.
Как известно, физическое лицо Иванов В.В. и ИП Иванов В.В. - это одно и то же лицо, только ИП Иванов В.В. осуществляет свою деятельность как ИП.
Таким образом, сходя из буквального толкования закона, передача права (требования) неустойки "своему" ИП недопустима, так как не происходит перемены лиц в обязательстве.
Возможно, что я ошибаюсь, и коллеги меня поправят.

 

А Иванов В.В. и ИП Иванова И.А. (жена) - так можно?

 

Что касается упрощенки, тут как раз уклонение от уплаты налогов в полный рост. Сделка мнимая, то есть совершена для отвода глаз, так как никто права реально не уступает и денег не платит. То есть обычный физик должен заплатить 13 %, а платит ИП 6 %. Вот тут и есть реальный шанс налететь на уголовную ответственность.
Да, можно сказать: ну вот же, люди посудились и никого не посадили. Так все бывает в первый раз. Кто-то из застройщиков продавит возбуждение уголовного дела и все эти красивые сказки про 100 % разобьются об необходимость как минимум заплатить налоги и очень серьезные штрафы.

Что касается уступки самому себе, то да, история мистера Джекила и доктора Хайда в суде не пройдет. ИП - это человек. Точка. Просто у человека есть определенный статус, вроде статуса военнослужащего, нотариуса и т.п. Уступку жене суд может счесть мнимой.
С другой стороны Вы можете сами иск в арбитраж подать, Вы же ИП. Ну заявите в суде, что приобретали квартиру с целью перепродажи. У меня такой иск сейчас в работе как раз, правда там помещение нежилое.

 

Стоп. Давайте разбираться!

Допустим некое ИП выкупает право требования у "физика". Платит деньги "физику" ( сразу, потом, в рассрочку, неважно как.. ), это оговаривается договором уступки. Выигрывает суд. Получает деньги от застройщика. Платит с дохода 6% и всё. Всё! Какие проблемы, вопросы?

А то, что "физик" в свою очередь, получил или не получил от ИП деньги - цэ ещё надо доказать )))

Так "шта", про налоговую вопрос вторичный..

 

А теперь давайте про то, как оно будет на самом деле.
Никто реально по договору уступки деньги платить не будет. Вопрос только в том, как это доказать. Пока таких дел немного, на них закрывают глаза, но когда набегут приличные суммы, может дойти и правоохранителей, а до них дойдет, не сомневайтесь, застройщики постараются. Так вот правоохранители доказательства нароют, народу в эти схемы будет вовлечено много, кто-нибудь да сдаст все с потрохами. То есть налоговая вмешается уже после оперов.

 

Владимир, хватит пугать людей всякими уголовными делами, сделка абсолютно законная, вы просто не знаете всех нюансов.

 

Петр, я детали знаю, а опасности Вы не видите просто в силу отсутствия опыта.

 

А вот не подеретесь!