Ограждение территории

А может перенести шлагбаумы дальше и установить их на въезде в дворовую территорию?
Тогда и ограждение территории получит смысл.

И нужно ли 6 шлагбаумов? Может достаточно 4? А два сделать для пожарного въезда/выезда.

И еще нужно учесть, что въехать захотят владельцы/арендаторы нежилых помещений и родители, которые привезут детей в ДОУ.

 

Никто - это сильно сказано. Всегда найдутся желающие. В Москве паркуются во втором (и в третьем) ряду, хотя через 50 м можно встать в первом. Но автолюбители не желают ходить 50 м.

 

А вот для этого и нужны шлагбаумы. Чтобы в данном случае желания ну никак не совпадали с возможностями. При этом у жильцов должна быть возможность поставить машину

 

Я за ограждение всех монолитных домов! Деньги буду готова сдать))))

 

Родителям, можно через шлагбаум пешочком пройти.

 

Полностью согласна! А то будут из соседнего дома ехать на машине, у нас вечная пробка будет утром во дворе, не выехать!

 

Да сейчас имеем такую проблему - детский сад в нашем дворе переделали в частную школу - утром из-за обилия крутых иномарок выезд из двора возможен только в объезд.

Огораживать безусловно надо, но все таки считаю что парковки внутри двора быть не должно. Пуль у консьержа - подъехал выгрузился выехал.

Хорошо панелькам если у них выходы на две стороны...

 

для Alvego

Спасибо!
Только сейчас увидел Ваше предложение и расчеты.
Возникли вопросы:
1. А будут -ли дороги соответствовать тому что изображено?
2. Не является ли правильным вынести шлагбаумы метров на 20 вовне территории с целью исключения парковки с внешней стороны домов?
3. Куда предполагаем сажать "дежурного", те куда тянем видео?
4. Полагаю что не целесообразно аналоговые камеры и аналоговый регистратор, так как качество картинки будет низким и не сможем опознать вандала по записи. Вопрос по камерам и регистратору надо решать в комплексе в полном объеме 1й фазы (трудно будет) или для начала в объеме корпусов 1-2-3 с возможностью расширения в дальнейшем. Если нужно, то готов на телевизионку сделать смету вроде Вашей.

Что касается Ваших расчетов, то достаточно близко к истине за исключением мелочей (как я понимаю Вы привели готовое ком.предложение для понимания вопроса).

 

Андрей18, это конечно чисто концептуальный расчет. Под 1 квартал его надо подгонять и по количеству и возможно по начинке.
Это реальное ком. предложение.. для понимания объема инвестиций.
Насчет будут ли дороги соответствовать.. пока не известно, так как Дор. тр. схема еще не утверждена и когда будет не понятно. Что касается расположения самих шлагбаумов, нарисовано было схематично и без привязки... думаю правильно сделать на внешних сторонах въездом, что бы не было пробок из припаркованных вдоль въезда машин. Куда дежурного сажать, это вопрос. Это надо смотреть по факту благоустройства, как оно все будет сделано пока не оч. понятно.
С камерами я не особо разбираюсь, так что это на откуп специалистов :)

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2013 г. N 428-ПП

О ПОРЯДКЕ УСТАНОВКИ ОГРАЖДЕНИЙ НА ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ

В целях повышения уровня благоустройства придомовых территорий в городе Москве, а также обеспечения комфортной городской среды проживания Правительство Москвы постановляет:
1. Утвердить Порядок установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве (приложение).
2. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на исполняющего обязанности заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам имущественно-земельных отношений Сергунину Н.А., исполняющего обязанности заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова П.П.

Временно исполняющий
обязанности Мэра Москвы
С.С. Собянин



Приложение
к постановлению Правительства
Москвы
от 2 июля 2013 г. N 428-ПП

ПОРЯДОК
УСТАНОВКИ ОГРАЖДЕНИЙ НА ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ

1. Настоящий Порядок регулирует правоотношения, связанные с установкой ограждений на придомовых территориях многоквартирных домов в городе Москве и их демонтажем.
2. Для целей настоящего Порядка под ограждениями понимаются устройства регулирования въезда и (или) выезда на придомовую территорию транспортных средств (далее - ограждающее устройство).
3. Установка ограждающих устройств осуществляется по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников помещений в многоквартирном доме.
4. В случае, если ограждающее устройство устанавливается для регулирования въезда и (или) выезда транспортных средств на придомовые территории двух и более многоквартирных домов, то установка таких устройств осуществляется на основании принятых на общих собраниях решений собственников помещений всех таких многоквартирных домов.
5. В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств и их демонтажем (далее - уполномоченное собственниками лицо).
6. Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
7. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с приложением проекта размещения ограждающего устройства, в котором указывается место размещения, тип, размер, внешний вид ограждающего устройства, направляется уполномоченным собственниками лицом для согласования в совет депутатов муниципального округа, на территории которого планируется размещение соответствующего ограждающего устройства (далее - совет депутатов).
8. Решение о согласовании установки ограждающего устройства либо об отказе в согласовании принимается советом депутатов в срок не позднее 30 дней со дня поступления документов (п. 7).
9. Основаниями для отказа в согласовании советом депутатов установки ограждающего устройства являются:
9.1. Несоблюдение требований по обеспечению круглосуточного и беспрепятственного проезда на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
9.2. Создание ограждающим устройством препятствий или ограничений проходу пешеходов и (или) проезду транспортных средств на территории общего пользования, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности (далее - территории общего пользования).
10. Решение совета депутатов о согласовании либо отказе в согласовании установки ограждающего устройства направляется уполномоченному собственниками лицу не позднее 5 рабочих дней с момента его принятия.
11. Установка и содержание ограждающих устройств осуществляется за счет собственных средств собственников помещений в многоквартирном доме.
12. Собственники помещений в многоквартирном доме при установке и последующей эксплуатации ограждающих устройств на придомовых территориях обеспечивают круглосуточный и беспрепятственный проезд на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.
14. В случае нарушения требований настоящего Порядка при установке ограждающих устройств ограждающие устройства подлежат демонтажу и перемещению на специально организованные для хранения площадки (далее - демонтаж) в порядке и на условиях, аналогичных порядку, установленному для освобождения земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства.
15. Ограждающие устройства демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) и (или) капитальному ремонту объектов капитального строительства, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы, при условии компенсации затрат собственников помещений в многоквартирном доме на приобретение и установку такого ограждающего устройства, определяемых на основании отчета независимой оценки.
16. Выплата компенсации (п. 15) производится государственным заказчиком работ по благоустройству территории или государственным заказчиком работ по строительству (реконструкции) и (или) капитальному ремонту объектов капитального строительства за счет средств бюджета города Москвы, выделенных на проведение указанных работ (далее - государственный заказчик), на основании документов (п. 18).
17. В случаях, предусмотренных пунктом 15 настоящего Порядка, государственный заказчик обеспечивает размещение в средствах массовой информации, на официальных сайтах государственного заказчика, префектуры административного округа города Москвы и управы района города Москвы в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, досках объявлений префектуры административного округа города Москвы и управы района города Москвы, а также непосредственно на ограждающих устройствах следующей информации:
17.1. О дате проведения работ по демонтажу ограждающего устройства.
17.2. О месте, сроке предоставления и перечне документов, представляемых государственному заказчику в целях выплаты компенсации, предусмотренной пунктом 14 настоящего Порядка.
18. В качестве документов, являющихся основанием для выплаты компенсации, уполномоченным собственниками лицом представляются:
18.1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об установке ограждающего устройства, согласованное в соответствии с пунктом 6 настоящего Порядка с советом депутатов.
18.2. Документы, подтверждающие факт приобретения и (или) установки ограждающего устройства.
18.3. Реквизиты банковского счета уполномоченного собственниками лица для перечисления денежных средств в качестве компенсации за демонтаж ограждающего устройства.
19. Государственный заказчик:
19.1. Обеспечивает проведение независимой оценки стоимости подлежащего демонтажу ограждающего устройства.
19.2. Осуществляет перечисление на банковский счет (п. 18.3) денежных средств в качестве компенсации за демонтаж ограждающего устройства в размере, определенном в отчете об оценке подлежащего демонтажу ограждающего устройства.
20. Размер денежной компенсации, определенный на основании отчета об оценке, может быть обжалован собственниками помещений в многоквартирном доме в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в судебном порядке.

 

И опять упираемся в пожарку, которая всегда против.
Пункт 9.2. вообще стремный какой-то. Шлагбаум и так сделан для того, чтобы ограничить проезд транспортных средств. Опять отсылка на градостроительное законодательство...
Уж молчу про пункт 13.

 

и особенно формулировка про территории общего пользования.
с такой формулировкой у нас не должно быть ни одного забора, заборчика, ограждения.

 

В общем, пункты 9.2. и 13, как я понимаю, ставят крест на идее установки шлагбаумов по причине наличия детского садика.
P.S. Разве что, как всего, возможность двоякого толкования некоторых норм позволит депутатам отойти от дословного понимания Постановления. Если доказать, что к садику доступ ТС не будет ограничен.
P.P.S. Во 2-1 фазе будет легче, как я понимаю.

 

Никто не мешает поставить рядом со шлагбаумом пульт вызова на консьержку или охранника, которые по требованию могут открыть проезд для спецтехники.

 

Что касается понятия "территория общего пользования", надо смотреть градостроительное законодательство, что под этим понимается, и тогда уже делать выводы.

 

территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);

"Градостроительный кодекс Российской Федерации"

 

Покопавшись в судебной практике, прихожу к выводу о том, что для ответа на вопрос: является ли земельный участок под детским садом территорией общего пользования нам необходим градостроительный план, план земельного участка, на которых будет указано, к какой категории земель относятся земельные участки (или участок) внутри двора. Скорее всего, это должен быть ГПЗУ (градостроительный план земельного участка).

И все это возможно будет сделать только после ввода объектов в эксплуатацию. И корпусов и детского сада... Поскольку сейчас земельный участок один и собственник нам известен.

Либо у нас на форуме есть сотрудник Москомзема (ныне департамент имущества г. Москвы), который сможет ответить на данный вопрос.

 

Категорически не согласна, и уверена с вами не согласится большинство. Не все у нас водят Бэнтли и могут позволить себе парковочное место. У нас две машины, и парковать я их хочу у дома. Да, я готова приезжать раньше, изловчаться, но в условиях честной уважительной конкуренции за место искать это самое парковочное место, но запрещать парковать у дома мне машину никто не имеет права.

 

Думаю, что все жители домов хотят их парковать как можно ближе к подъезду. А мест на всех не хватит. И Бентли у 0,01% от всего количества жителей (что их сюда принесло - непонятно, жили бы себе в элитных ЖК).
И что делать? Сносить детские площадки и делать только машиноместа?