Опрос на тему возможной трассировки трамвайной линии по Переделкино Ближнее

Потому что эта тема про трамвай. Из-за трассы С-Б-В переживаем в другой,соответствующей, теме

 

Только там почему-то никто не переживает, а здесь прям холодная война)

 

Да потому, что против дороги СБВ выступают практически все, а прохождение трамвая по центру района затрагивает интересы многих жителей, у которых в этом случае окна будут выходить на трамвай, да и пути трамвайные пройдут очень близко к домам. А проголосовали за трассировку трамвая по центру района те, кого шум от этой трассы не затронет. Вы бы хотели, чтобы под вашими окнами трамвайчик бегал?

 

Как это не переживают, знаете сколько копий сломал о лоби наших соседей-транспортников. Как радовался, что метро будет, думал, что наконец-то одумаются, ведь метро им под боком, а они все свое, хочу- дублер МКАДа под домом. Не терпится им лес выпилить, грузовикам транзит устроить, детям противогазы выдать. Меня еще раньше затыкали. Когда вы успокоитесь –твердили.
Может им роспил проценты отстегивает , не знаю.

А теперь считаем
Против 74
За 71+12+2+3

 

Я эти ролики выкладывал и снимал (старался порадовать вас разнообразием в этой теме) как раз с другой целью - чтобы сравнили шум проезжающих машин и старый советский трамвай, который ходит по путям, которые там уже 20 лет не меняли. Ничего страшного в этом "шуме" нет, за пластиковыми окнами с 2мя стеклами его совершенно не слышно (это понятно из первого ролика). Кроме того, современные решения ходят существенно тише. Я не агитирую за трамвай никого (нет такой цели): у нас форум свободный, всякий может высказать свое мнение относительно имеющейся в доступе информации.
Трамвай через центр района для меня выглядит наиболее разумным решением с т.зр. распределения транспортных потоков, нагруженности и окупаемости - не более того. Восточный и западный вариант трассировки проходит по краю района. Транспортным решением для района он в таком случае не будет.

Что касается моей личной заинтересованности, которую вы у меня пытаетесь разглядеть, она конечно же есть, как и у вас:
У меня под окнами запланирован дублер МКАДА в виде СБВ, я его через район ни разу не предлагаю проводить. А вот добавлять к этому второму МКАДу еще и трамвай - не кажется ли вам некоторым излишеством для жителей башен, к которым и я отношусь? Предлагаю уж все подобные блага цивилизации делить поровну при таком раскладе. Альтернатива - вообще не провести трамвай к ж.д. платформе по определению отсутствует, так как его планируют именно к ней - это факт.

 

Вот с чего вы взяли, что трамвайные пути будут проходить "очень близко к домам", можете пояснить? Застройщика обяжут отодвинуть перспективные кварталы 3й очереди на допустимые по современным строительным нормативам расстояния. Кроме того, застройщик заинтересован в трамвае, поскольку это существенно повышает привлекательность его проекта.

Друзья, холодную войну предлагаю погасить в самом зародыше! Эта просьба ко всем - относиться с уважением к мнению и интересам ваших соседей и собеседников! Я хоть и сторонник в большей степени центрального варианта (прямо и честно об этом говорю), однако достаточно толерантен к другим позициям (иначе не был бы модератором ), особенно если они высказываются аргументировано и не агрессивно. По агрессивным постам, в том числе указывающим на личности, буду в дальнейшем, как модератор, выносить предупреждения, прошу заранее иметь это в виду и не обижаться (работа - есть работа )

PS Как член инициативной группы - единственный кто входит в рабочую группу от ПБ по трамваю (так уж вышло, на моем месте мог бы быть кто-то другой) буду в МКА отстаивать позицию большинства в этой теме, несмотря на собственные предпочтения и интересы (однако мнение в этой теме выразить это мне не помешает конечно)

 

А вы окна вообще не открываете? Так и сидите все время за 2-мя стеклами? Мы даже зимой спим с окнами на микропроветривание, а уж как становится тепло - все время с открытыми. Меня не радовало, что окна будут выходить на районную дорогу, но выбора при покупке квартиры особого не было. А уж окна на дорогу с трамваем - это совсем не входило в мои планы.
Так что продолжаю надеться, что трамвая не будет.

 

Проблема в том, как понимать в данном случае "позицию большинства". Ни один из вариантов (даже в совокупности с близкими по смыслу) не набирает половины голосов. Это касается и противников трамвая (даже если к их голосам прибавить голоса тех, кто "за трамвай только до Рассказовки"), и сторонников "обхода" ПБ с востока или с запада (даже в сумме они не дотягивают до половины), и уж тем более сторонников "центрального" варианта.

Основываясь на результатах голосования определённо можно утверждать только следующее:
1. Большинство против прохождения трамвая внутри ПБ (об этом говорят и многочисленные реплики форумчан в данной ветке)
2. Большинство поддерживает строительство трамвайной ветки "где-то рядом с ПБ"...

Более подробное обоснование этих тезисов можно посмотреть в моих предыдущих двух постах:
http://www.nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=53899&postcount=178
http://www.nearperedelkino.ru/forum/showpost.php?p=53960&postcount=179

Из этого следует, что "лидирующие" в данный момент варианты ответов, - "трамвай не нужен" и "трамвай через центр ПБ" прямо противоречат воле большинства, и неважно, который из них в результате наберёт чуть больше или меньше голосов.

@Max@, как Вы собираетесь решать эту дилемму, являясь представителем интересов всех жителей в МКА? И что конкретно Вы понимаете под "позицией большинства" в данном случае?

 

Я 6 лет прожила на Авиамоторной в 70 метрах от трамвайной линии, а там был не современный почти бесшумный трамвай, а старый дребезжащий. И меня там напрягали топающие соседи сверху, но никак не трамвай. Поэтому, если честно, не стану говорить, что я страстно желаю, чтобы рядом с моим домом проходил трамвай, но и особо переживать по этому поводу я бы не стала

 

+100500 у меня и кухня и спальня выходить буду на "трамвай", как в целом и у всего моего дома 5го корпуса 2й фазы :)))

 

Я прочитал предложенную вами балльную систему, но, на мой взгляд, она является достаточно субъективной - чтобы так распределять результаты. А также пока не вижу - как ее реализовать в виде системы опросов и всем не запутаться.
По итогам голосования я вижу - что конценсуса на форуме у нас нет. Мнения примерно разделились на равные части, хотя в абсолютных цифрах немного вырвался вперед вариант центральный, но этого перевеса, объективно, явно недостаточно. Те, кто тут выступает из противников трамвая и из сторонников и из тех, кому все равно, уже высказались. Сумма близка к нулю. В этой ситуации какой вариант окажется ближе к МКА - более реализуем, какой вариант больше устроит застройщика и другие стороны, включая сторону в Новопеределкино (а им не всем все равно, куда у нас пойдет трамвай). Такой вариант и будет окончательным.

В сухом остатке: ни один вариант по итогам голосования у нас можно сказать не победил.

 

При более глубоком анализе вообще невозможно сказать, кто "вырвался вперёд". Если бы изначально в формулировке вариантов было разделение на "центрально-восточный" и "центрально-западный" (тот вариант, который предлагал Aqualion), то по-отдельности они были бы в числе аутсайдеров. Также можно сказать, что если вместо восточного и западного вариантов был один вариант - "в обход ПБ", то именно этот вариант был бы в лидерах. Также непонятно, сколько из проголосовавших "против трамвая" действительно не признают его в качестве удобного общественного транспорта, а сколько просто не хотят его прохождения внутри ПБ.
Вариант №4, "западный", изначально был предложен как компромиссный, не вызывающий отторжения ни у одной из групп жителей. Практически нигде не проходя по жилым кварталам и "под окнами" (что должно порадовать тех, кто "против трамвая") и обеспечивая тем не менее возможность им воспользоваться для всех, включая жителей СП (максимальное расстояние до остановок от самых удалённых точек ПБ и СП не превышает 800 метров), что, в принципе, должно устраивать сторонников трамвая, данный вариант мог бы стать хорошим взаимоприемлемым решением. Разумеется, это не "подвозящий от подъезда до метро" транспорт, а полуэкспресс Мичуринец-Рассказовка-Саларьево-Коммунарка, но присутствие такой линии рядом с районом считаю несомненным плюсом для всех.
Выходя на переговоры с МКА без консолидированной позиции, мы рискуем вообще получить "дырку от бублика", т.к. параллельно прорабатываются также варианты Саларьево-Переделкино и Саларьево-Солнечная, и будет ли отдано предпочтение Рассказовке и Мичуринцу, неизвестно...

 

Такого допускать ну никак нельзя: в Солнцево вести трамвай, а к нам - СБВ. Извините, почему тогда не - наоборот (как в старых проектах)?!

Позиция консолидированная предлагается такая:
1. Району нужен рельсовый транспорт, который обеспечит в средней перспективе поперечную связь Мичуринец - Коммунарка - Бутово. Данная связь ставит под большой вопрос необходимость продления к Мичуринцу (и далее) трассы СБВ. Трасса эта будет дублировать трамвай - следовательно она не является стратегической нуждой города (собственно вот он, истинный мотив центрального варианта
2. Коридор для рельсового транспорта не должен быть поводом к продлению СБВ до Мичуринца и далее (по этому же коридору вместе с трамваем): как западный так и восточный (отсюда, напоминаю, появился центральный вариант с центральным коридором, по которому СБВ не проведешь)
3. Учитывая значительное количество социалки в третьей очереди должен быть поднят вопрос о противошумовых мероприятиях.

Друзья, итоги визита в МКА будут опубликованы в новостной ленте..

 

А кто и как определил, что район нуждается в рельсовом транспорте????

По-моему у трамвая и трассы С-Б-В разное предназначение: у трамвая перевозить пассажиров, а у трассы разгрузить транспортный поток на других участках движения, поэтому надеяться на то, что наличие трамвая избавит ПБ от прохождения трассы бессмысленно. Склоняюсь к тому, что скорее мы получим и то, и другое....

Да и думать о том, как сделать из ПБ транзитную зону для тех, кто желает добираться от пл. Мичуринец до м. Рассказовка на трамвае - не в наших интересах!

 

Так кажется только на первый взгляд. Не сочтите за труд - прокатитесь разок в МКА: там вам объяснят, что такое транспортный коридор и как трудно его выбить и согласовать. То что сейчас пытаются всеми силами увести от трассы СБВ от Киевки трамвай - это не просто так, поверьте уж как нибудь.

Задолго до того, как вы осчастливили Рассказовское поле своей инвестицией, на картах Ленинского района рисовали трамвай от Мичуринца через СП - к Киевскому шоссе (по западному варианту правда). Видимо, тогда и решили впервые.

 

Только тогда на тех картах не было предусмотрено метро Рассказовка, да и вообще какое-либо метро. Трамвай как раз и рассматривался как его альтернатива. Какой смысл ссылаться на карты Ленинского района, которые уже не актуальны?

 

Все равно не понимаю, на чем основано такое стойкое убеждение, что если в ПБ будет трамвай, то не будет трассы?

 

А я вот думаю, что рядом с районом не место трассе для перевозки царьков, которые считают ниже своего достоинства ездить на общественном транспорте. Хотите с комфортом не машинке - постойте в пробочке!!!

 

Yana, если Ваш пост - камень в мой огород, то перечитайте мое сообщение более внимательно: считать ниже своего достоинства и не иметь возможности использовать общественный транспорт - это совсем разные вещи.