Приточная вентиляция в монолитах с вентфасадом

Тема в разделе "Отопление, водоснабжение, вентиляция", создана пользователем wwwolf, 20 окт 2014.

  1. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Насколько мне известно, для комфортного существования согласно СНиП требуется не менее 30 м3/час воздуха на человека. Т.е. если в квартире на 3 человек требуется не менее 120 кубометров в час. Чтобы наглядно оценить масштабы проблемы, можно посмотреть видео.

    С пластиковыми окнами никакого притока, как известно, вообще нет, поскольку они практически герметичны. К тому же и входную двурь все стремятся сделать максимально изолированной от звука и запаха в подъездах. Это всё явно не лучшим образом сказывается на нашем здоровье. В особо тяжелых случаях на стенах образуется плесень от повышенной влажности от дыхания человека и пользования сантехникой. Ведь если притока нет, то и вытяжка ничего не вытянет, т.к. движению воздуха неоткуда браться. Ради справедливости, следует отметить, что небольшой приток воздуха проходит через газосиликатный кирпич, но он чрезвычайно мал, особенно в летнее время и особенно если есть штукатурка. Вот поэтому я всерьез озаботился вопросом вентиляции в нашей будущей квартире.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2014
  2. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.354
    Симпатии:
    467
    Расскажите это тем, кто в 35-градусную жару в помещении с включённым кондиционером сидит. :8:
     
    PRelena нравится это.
  3. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    И как Вы собираетесь решить этот вопрос? В наших монолитах по умолчанию стоят приточные клапана на окнах от застройщика.
     
  4. vvg

    vvg Сосед

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    1
    С учетом потенциального прохождения трассы, я планирую установить бризер (-ы), т.к. приточно-вытяжная установка в наших условиях (высота потолка) показалась мне слишком гормозкой. Есть два варианта установки бризера:
    1. Отверстие для бризера (100-120мм) можно врезать не нарушая фасад, при этом забор воздуха осуществляется из под плиты фасада. Минус - вроде как уменьшается производительность.
    2. Со снятием плиты вентилируемого фасада и врезанием решетки в него. Минус -требуется согласование с УК, работа альпинистов.

    Сам планирую пойти по первому варианту. Самих бризеров достаточно много, есть модели с подогревом воздуха, рекуперацией и просто с фильтрацией. Самое внятное обсуждение/выбор нашел на форуме ixbt.
     
  5. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    А это действительно приточные клапана? Есть фото? Или так называемое щелевое проветривание (просто щель с одной и другой стороны окна в разных местах, куда набиваются пыль и мухи)? Это почти то же самое, что поставить совковые деревянные окна со щелями. Я уже не говорю про открывание створок.
    Изучая вопрос, выяснил несколько теоретически возможных вариантов в зависимости от сложности. Чем сложнее конструкция, тем она дороже и эффективнее. Рассмотрим в порядке возрастания сложности.

    1) Стеновой клапан (просто утепленная дыра в стене с регулировкой потока).
    + Минимальная стоимость
    - Ручное регулирование потока
    - Бывают проблемы с промерзанием
    - Отсутствие подогрева воздуха
    - Трудности монтажа в вентилируемом фасаде. Хотя установщики говорят, что это не проблема. Снимается одна "плитка" с фасада, в ней аккуратно сверлится отверстие алмазной коронкой. В нее ставится небольшая круглая решетка. Плитка ставится на место. Вряд ли эта решетка диам. 100-150 мм кому-то будет бросаться в глаза, особенно на верхних этажах.
    - Приток только в том месте, где стоит установка. То есть в каждую комнату надо по одному такому прибору.
    Пример - "лужковский кондей" КИВ-125 в панельных домах (круглая хрень на стене). А в наших монолитах даже такого нет.
    Есть более продвинутые - гигрорегулируемые (автоматическое поддержание определенной влажности в комнате). Пример - Aereco серии EHT. Рекомендации по применению.

    2) Оконный клапан (отверстия в пластиковом профиле окна со специальной нахлабучкой)
    + Не надо сверлить стену
    + Небольшая цена
    + Бывают гигрорегулируемые
    - Ограниченный приток воздуха
    - Отсутствие подогрева
    - Приток только в том месте, где стоит установка. То есть на каждое окно надо по одному такому прибору
    Пример - Aereco серий EMM и EHA. Рекомендации по применению.

    3) Приточная установка, монтируемая на стену (бризер).
    + Есть автоматика притока
    + Есть фильтр воздуха
    + В некоторых есть электрический подогрев воздуха
    + Сравнительно небольшая стоимость прибора и монтажа (15-20 тыр/штука)
    - Монтируется аналогично стеновым клапанам, то есть надо сверлить дырку в вентилируемом фасаде
    - Приток только в том месте, где стоит установка. То есть в каждую комнату надо по одному такому прибору

    Примеры: Aeropac SN (без подогрева), Тион О2 (с подогревом).

    4) Приточно-вытяжное устройство на балконе с электроподогревом и рекуперацией тепла. Вентиляционные каналы по всей квартире.
    + Низкая шумность, поскольку сама установка находится вне помещений (на балконе). Плоские пластиковые вентиляционные каналы высотой 60 мм очень удобно разводить по квартире под фальшпотолком, под которым, к тому же, можно сделать вечернюю подсветку фонарями-спотами.
    + Экономия электроэнергии на подогрев уличного воздуха за счет рекуперации. Установка подмешает часть имеющегося в квартире воздуха для подогрева уличного, остальное подогреет с помощью электроэнергии. Все в автоматическом режиме в любое время года.
    - Большие габариты прибора и сложности с монтажом, в особенности на наших балконах с панорамным остеклением.
    - Сам прибор довольно дорогой.
    Пример - Turkov Zenit-500 приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла и влаги
    Цена около 100 тыр.
    Габаритные размеры (мм):1064x644x379
    Представляете, эту хрень размером метр на полметра нужно где-то в квартире установить, и развести вентиляционные каналы. Можно например в туалете или в прихожей, где "не видно".
    Есть еще литовский вариант: Amalva. Не изучал пока.

    Прошу форумчан поделиться своими знаниями по этому вопросу.

    Также все эти приборы не решают вопрос кондиционирования. В идеале хотелось бы, чтобы из одних и тех же вентиляционных каналов дул, при необходимости, охлажденный уличный или внутриквартирный воздух. Полный климат-контроль, как в машине бизнес-класса :)
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2014
  6. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    К тому же плитка может нагреться на солнце летом и нагреть поступаемый воздух.
    Можно снять плитку и без альпинистов, высунувшись с балкона. Согласование с УК - думаю, пустой номер.
    Поделитесь ссылкой.
     
  7. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Хороший, бюджетный вариант решения данной проблемы!
    Я решил что установлю приточку ПВУ-450, воздуховоды в квартире уже установили. Потолки будут занижены частично в одной комнате и коридоре.
     
  8. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Где вы собираетесь ее монтировать? Это будет выглядеть так?

    [​IMG]

    Фото каналов в студию!
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2014
  9. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Выглядеть будет наверное так, но в другой плоскости, вертикально.
    Фото каналов выложу позже
     
  10. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    На наш вентфасад? А как же внешний вид наших домов? Явно будут проблемы с УК.
     
  11. vvg

    vvg Сосед

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    1
    Сурово. в корзину кондиционера точно не влезет. Придется монтировать со снятием фасада, не говоря уже о внешнем виде дома.

    Я думал о ПВУ в контексте установки основного блока на балконе или под потолком гардеробной, но решился ограничиться бризерами в комбинации с кондиционерами.

    Кстати, как альтернативный вариант, есть кондиционеры с приточкой, но говорят, что объёмы поступаемого воздуха незначительны и есть проблемы как с установкой, так и с эксплуатацией.
     
  12. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Да, на вентфасад, но с торца здания, думаю заметно особо не будет. Возможно по крашу в цвет нашего дома.
     
  13. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Чистый воздух для детей важнее! Я же не знал, что в городе-парк дублер МКАДа под окнами пройдет:9:.
    Кондиционеры с приточкой это чистой воды маркетинг к сожалению.
     
  14. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Есть несколько менее суровые варианты.

    1) ВМ-200 – приточная вентиляционная установка нового поколения.
    [​IMG]
    Создана, как универсальный вариант между максимально комфортной установкой наружного размещения "ПВУ-350" и компактной установкой внутреннего размещения "Сфера". Оснащение "ВМ-200" полностью повторяет оснащение "ПВУ-350", но при этом "ВМ-200" монтируется непосредственно в вентилируемой комнате, что позволяет использовать ее в случае запрета размещения оборудования на фасаде здания.
    Попроще, чем ПВУ-450, конечно, но проблем с согласованием намного меньше.

    2) Канальная установка Колибри 700
    [​IMG]
    Тут уже полноценный блок автоматики. Монтировать можно, например, в короб на кухне.
    Приток 310/510/715 м3/час соответственно на 1/2/3 скорости.
     
  15. Dimscorp

    Dimscorp Старожил

    Регистрация:
    5 мар 2013
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Первая фаза
    А если смонтировать еще одну корзину или увеличить существующую на балконе. Может сходу и не так бросится в глаза? А монтировать сами предполагаете? Или есть специализированные организации?
     
  16. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Квартира находится на первом этаже, поэтому корзины нет. Скорее всего лучше покрасить в цвет плитки. Установкой будут заниматься конечно специалисты.
     
  17. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    ВМ-200 точно не вариант, в каждую комнату ставить дорого!
    Про второй вариант спасибо, нужно будет тоже рассмотреть.
     
  18. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Я и себе думаю что-то подобное на самом деле. Приточно-вытяжные установки отталкивают большими габаритами, а такая, только приточная, размером около 600х600х300 – намного меньше. Как определитесь, поделитесь своими выводами. Я, в свою очередь, тоже здесь отпишусь. На улицу устанавливать я вообще не рассматривал.
     
  19. AA111

    AA111 Сосед

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    1
    Ближе к декабрю, планирую плотно заняться этим вопросом, отпишусь)
     
  20. wwwolf

    wwwolf Коренной житель

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Бориса Пастернака, д. 17
    Есть еще вот такой вариант, в нем вдобавок еще и кондиционер (внутренний блок): КЛИМАТ-Р300. Но более шумный - 47 Дб. Размеры: 250х605х880.
    [​IMG]