Протокол разногласий с ООО "УК Комфорт Сити"

В данной теме предлагаю обсуждать подготовленный инициативной группой жителей первый вариант протокола разногласий. Конструктивные предложения принимаются в следующем виде:
прикрепленный файл с протоколом разногласий, в котором изложены конструктивные предложения.
Протокол разногласий и текущую редакцию договора управления можно скачать тут.

Спасибо.

 

не стесняйтесь, предлагайте поправки. нам потом с таким договором существовать.

 

Ненавижу роль, в которой придется выступить... критиковать то, в чем не принимал участия.
Я не понимаю исключения пунктов:
3.1.34
3.1.35
3.1.36
3.1.39 - категорически против исключения (по-моему это должно быть прописано в законодательстве). Вам дают финансовую гарантию обеспечения обязательств, а мы отказываемся? Предположим, что УК обанкротилась, а обязательства остались... ну будем сидеть без услуг, либо повторно собирать деньги.
3.1.40 - почему? УК должна требовать заключения договора страхования. В случае если не будет - по этому пункту ее можно будет привлечь к ответу. В общем если этого пункта не будет - мы сами себе наступим на хвост.
3.1.43 - здесь прописано обязательство УК в соответствии с законодательством.
3.2.4 - а кто будет взыскивать с неплательщиков уплату? ИГ? Или у нас задача максимально быстро банкротить все УК в РФ.
3.3.3 и 3.3.4 - не понимаю, почему исключаем помимо прав собственников еще есть правила проживания в МКД.
п. 5.4 спорный. У нас остались ресурсные платежи, которые уплачиваются исходя из количества проживающих? Если да, то мне не улыбается платить за ресурсы, которые потребляют 25 незарегистрированных таджиков, которые их потребляют в соседней однушке.
п. 6.1 странно обсуждать бездействие управляющей компании без представителей управляющей компании.
п. 9.1 - на текущий момент имеют право, так как конкурс был проведен именно на таких основаниях;
п. 3.1.53 - странно требовать от УК того, что от нее не зависит. А если Сбербанк пошлет УК виновата? Давайте лучше напишем пункт, что в случае если УК не заключить договор со Сбером, то каждому выплатит по 10000 руб. (сарказм:))
п. 5.4 формулировка не понятна. Каждому собственнику (сколько у нас там квартир?) + вновь избранной УК или ТСЖ?

 

Это, конечно все круто. Но так правки не вносятся. Тут бывают не все и согласовывать это будут не все а только группа самых активных. Нужно созывать собрание. Многие пункты странные. Тут я согласен с Rismuss. И спорные. Например домофо н не является ОДИ. Это доп услуга, которой я могу не пользоваться и не платить за установку трубки, а если это ОДИ я буду обязан заплатить за установку трубки. Вообщем надо всех собирать и обсуждать. Ведь документ важен а тут даже 50 процентов не сидит. Как быть с теми кто против некоторых правок но о них узнает постфактум? Где демократия?

 

Поясню. Много неточностей в формулировках. К примеру. Домофон это устройство состоящее из запирающего устройства на двери подъезда и трубки в квартире. Трубка не может быть ОДИ так как находиться в квартире. ОДИ может быть только запирающее устройство. И подобных вещей по тексту уйма((

 

так для того и выложено и предложено. вас ни кто не заставляет принять это как единственный вариант, предложите свой, потом обсудим.

обратите внимание, что трубка в вашей квартире уже висит на стене и запирающее устройство тоже уже стоит. значит трубку и запирающее устройство не надо покупать, они вами уже оплачены при покупке квартиры, как и входная дверь, и пластиковые окна. все что сверх этого - за отдельную плату, а в таком виде как есть все что вне вашей квартиры и установлено/будет установлено по проекту это уже ОДИ.

 

Подождите, я правильно понимаю, что ОДИ это общедомоаое имущество? Так почему же трубка, окна в моей квартире это ОДИ? Я должен замену окон со всеми согласовать? А если трубка это ОДИ тогда я должен обеспечить ук доступ к ней в любое время.
И еще. Из договора вынесли все пункты о страховке? Вопрос, кто будет выбирать страховую, если будет решено застраховаться и кто получит с этого откаты? Поделятся ли со мной? )) просто все пункты, где можно получить откаты(за счет выборакнтрагента) были удалены и вынесены на решение общего собрания. Мне это странно. Может я и не прав и Поддаюсь истерике. Я вообще нервный. )

 

Небольшая техническая неточность: "3.1.48. Не осуществлять перекодирование запорных устройств и замков домофона в Многоквартирном доме. В случае технической необходимости перекодирования запорных устройств или замков домофона без взимания платы с Собственников осуществить запись новых кодов на все ключи, предоставленные Собственником." На самом деле: запись кодов ключей Собственника в память домофона.

По-моему, стоит прежде всего выделить отдельно пункты, противоречащие текущему законодательству, и предложить привести их в соответствие с ним или удалить. Это никаких согласований не требует, и для самой же УК лучше, потому что если кто-то не пожелает подписывать договор с такими пунктами, то заставить его сделать это через суд будет для них проблематично.

Смущает повсеместное употребление формулировки "плата за содержание и ремонт общего имущества", в том числе и в редакции протокола разногласий, между прочим. Открыв ЖК (ст.156, ч.3), легко убедиться, что плата, размер которой для собственников, не выбравших способ управления домом, устанавливается органом местного самоуправления - это платы за содержание и ремонт жилого помещения, а не общего имущества. Что это такое, и какова структура этой платы, можно прочитать в ст.154, ч.2, п.1. Если совет депутатов п.Внуковское установил в своём решении тариф на "ремонт и содержание общего имущества", то это нужно понимать так, что плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом они предполагают равной нулю, а УК на это подписалась. Нет проблем, однако в договоре должно быть указано правильное название услуги, за которое взимается плата. И платёжках тоже (например, в ЕПД от ГУ ИС'ов: "Сод. и рем. жп").

 

да, правильно

этого не было сказано. было сказано, что всё что уже поставлено в доме и вашей квартире уже ВАМИ ОПЛАЧЕНО при покупке и второй раз за это вы не обязаны платить, но если вы хотите что-то улучшить или просто поменять на другое, то это уже за отдельную плату. а вот запирающее устройство, как вы правильно отметили, уже стоит, нами оплачено при покупке и оно ОДИ.

это вопрос из другой сферы.

нет, она не ОДИ. но вы сами к ней допустите в любое время если с ней чего случится.

давайте остановимся на этом слове.
страхование это услуга, и вас ни кто не имеет право обязать страховаться в определенной компании. обязательно застроховать какой-то риск по закону могут, а принудить к страховке в определенной компании нет.
отсюда вывод - выбор компании только от вас. УК не имеет право вам указать где страховаться.
по поводу всей страховки. обратите внимание, что часть страховых продуктов не имеет к вам ни какого отношения. вы не страхуете свои риски по таким договорам. это проблема УК и к нам не относится.

а вам это важнее чем сама страховка?

успокойтесь. вопрос откатов конечно очень важен в нашей стране и многие не представляют свою жизнь без этого, но нам всем важнее другое при проживании в квартире. общее собрании МКД - это единственный способ принятия колективного решения.

 

Выскажу свою личную точку зрения по поводу договора управления МКД. Договор заключается между управляющей компанией и собственниками в целях управления ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ МКД. За рамки отношений по управлению общим имуществом выходить не должен. Все вопросы не относящиеся к этому не должны быть отражены в данном договоре.

Какое отношение имеет страховка своей гражданской ответственности УК к нам, или наоборот, страховка нашего личного имущества к УК?
Всего расписывать не буду. Просто внимательно читайте и обращайте внимание на пункты, которые имеют непосредственное отношение к управлению Общим имуществом МКД.

 

Как и писали дело неблагодарное, к тому же я не нашел криминала....
Я дико извиняюсь заранее, я больше в поправках нашел вреда.... И так как я не эксперт в доковорах с УК, то сказать чего бы мне хотелось добавить не могу... поживем увидим

Вот мое мнение...

3.1.3 на сколько понимаю данная правка возможна если у тебя ИТП, а иначе как они будут ее делать горячей... для меня вопросительно
3.1.4 не исключать, пока это так я могу отказаться и от радио и от домофона с меньшем геморроем... а если они перекачают в одну графу то и ценник там сменится, зато при отказе он никак не изменится
3.1.34 не исключать
3.1.35 тем более
3.1.36 вытекает из первых двух
3.1.39 не исключать, так как глупость отказываться от гарантии ;)
3.1.40 вопрос за чей счет, но если представить что они что-то СИЛЬНО сломали, то им проще будет унести ноги и мы же сами не получим восстановления. Исключая этот пункт режем сук на котором сидим...
3.1.41 тоже спорно, я думаю все же понимают что "как правило" у города нет денег или надо будет попросить через месяц, квартал, год... нужное подчеркнуть. То есть если что и нам с вами ждать.... Проще тогда не помогать, дабы не надеяться
3.1.43 оставить, для чего исключать то, где что то обещают сделать? Мне это видеться как "повысить уровень пенсий", и пенсионеры вычеркивают этот пункт и только тогда голосуют
3.1.46 оставить
3.2.4 ОСТАВИТЬ, потому что, по СЕБЕ могу сказать не плачу за квартиру годами.... потом правда сразу, за год и оплачу, но сейчас совершенно спокойно на мне висят долги ноябрь 2012 года...
3.2.5 ОК...
3.3.1 я никогда не исключаю из договора если вторая сторона берет лишние на себя обязательства и не просит у меня что-то взамен. Хотят подписаться пусть подписываются, лишний повод придраться....
3.3.2 Добавить слова в случае аварийной ситуации. И МАКСИМАЛЬНО НАСТОЙЧИВО СОБРАТЬ ДАННЫЕ. И также чтобы к ним доступ был круглосуточный. Отвечаю ПОЧЕМУ! Соседи сверху в отпуске, прорвало трубу. Стояк перекрыт если докажите что есть угроза жизни! То квартиру вскроет полиция через 3 дня, не докажите, будем ждать пока не вернутся... Но минимум 3 дня все сидят без воды, если это зимой и отопление, то думаю не нужно рассказывать последствия для всех? Поэтому САМ отдаю ключи двум соседям, и родителям. Консьерж знает телефон родителей и знает моих соседей. Очень и очень советую, особо дружить с соседями, уже не раз открывал дверь детям без ключей, случайно захлопнувшиеся двери и просто поливка цветов, покорм животных в отсутствие хозяев практикуем. Все довольны
3.3.3 пункт К привести к букве закона... Пункт Л ОСТАВИТЬ обязательно
3.3.4 не исключать
4.2 Было бы интересно изменить так, но не поверю что на это можно развести разумных людей. Ну не реально это, потому что или им надо заключать договор сроком на квартал, полгода, год.. И обязать всех ходить пере заключать по новым тарифам, либо верить в свою страну и людей, что у нас цены не растут, а жильцы все честные и будут сразу соглашаться оплачивать по новым тарифам. В общем по мне, исключение данного пункта не дает ничего, кроме головной боли мне. Что делать с теми кто уехал надолго? Вот уехали на год-два из страны, и что тепло то идет через их квартиру, а цены Москва решила поднять в 3 раза. Кто оплатит?
4.3 ОК, хотя и вопрос, если отвалятся панели с балкона, то ремонтом УК заниматься не будет... мы же исключили балконы
4.5 ОК
4.6 нет
4.20 ОК
5.4 Обязательно к оставлению, причем смешно что это вносят, так как это регулируется законом... У нас буквально месяц назад прошли по всем квартирам участковые, Выясняли кто прописан, сколько живет, и всех соседей кого знаешь, имена, фамилии, явки... Больше всех пострадал я ;) так как прописан был один, а жило нас четверо... теперь блин платить за четверых, еще и время тратить ходить регистрировать всех. А так честно ну будет жить табор, на фига вам платить за 20 человек, хотя прописан один...
6.1 ОК
8.5 Оставить, почему писал выше... Да и не от кого мне прятаться... Большой брат все равно следит, все жду закон чтобы кровь на днк при рождении сдавали и чип монтировали в пятку "и тогда слово "наследил" приобретет новое значение"
9.1 Если изменить так как хотели то они сами изменят на 1 год, я думаю даже изменят на полгода...
9.3 если соглашаются на 9.1, то и формулировку 9.3 менять нет смысла

 

Я вижу ответ вполне логичный и который мне кажется верным. ОНИ ПРЕДЛАГАЮТ быть посредником, причем получат или нет откат это вопрос десятый, просто если решите то можете платить им по одной бумажке...

В голове аналогия такая карта ТРОЙКА от мосгортранс, наверное за 50 лет просто прорыв в данной организации, теперь не надо 3 билета в кармане носить
И Турфирма, пришел увидел, предложили и купил у них... А хочешь ТВОЕ право, сам ищешь самолет,сам визы делаешь, сам страхуешься, сам отель ищешь, водителя такси и т.д.

Раньше я бы все делал сам, с возрастом, часть вещей я готов доверить иным, но правда проверю чтобы цены были рыночные...

 

Ошибаетесь. Например, в целях предоставления коммунальных услуг этот договор разве не заключается? Тут особо придумывать нечего, для чего нужен договор управления, написано в ЖК (ст.162, ч.2).

 

kuzichev, вы предлагаете своё или расматриваете предложение ИГ?
в протоколе ИГ части ваших пунктов нет.
и кстати у нас ИТП так что прям с вашего первого пункта можно вносить изменения.

 

Я с Вами не соглашусь: Договор между УК и Собственниками регулирует все взаимоотношения между УК и собственниками, включая возможные последствия действия/бездействия сторон и финансовые гарантии исполнения обязательств по договору. Исключая гарантии по договору, мы повышаем риски от действия УК.
Вопрос: зачем?

 

Ресурсных платежей нет. Все от метра или по счетчику.

Вот пусть участковые этим и занимаются, а не подозрительные личности от УК.

 

Обращаюсь ко всем! Чем больше написано в договоре, тем больше поводов спорить по этим пунктам. Все вопросы урегулированные законодательством РФ вообще не уместно размещать в договоре (касательно коммунальных платежей, финансовых гарантий, страховки и прочего).
Вы хотите чтобы получилось также как с договором ДУДС? В него внесли все возможное и невозможное, а потом заставили всех платить незаконно 4-х месячный аванс.

Внимательно изучайте пункты договора касающиеся управления МКД. Если будет внесен пункт о страховке ответственности управляющей компании, есть возможность того, что на основании этого могут воспользоваться деньгами переданными на содержание МКД, сославшись на то, что Вы согласились и указали это в договоре.

Вот почему все лишнее, не касающееся вопросов управления МКД и урегулированное законодательством, вообще не должно быть в договоре.

Никому мнения не навязываю, просто прошу всех осмыслить и правильно поступить.

 

Не ожидал тут увидеть столь бурной дискуссии, однако это радует, что есть небезразличные люди, хоть их и немного пока. Основные тезисы я озвучу позднее, когда появится на это время, отвечу лишь на следующее замечание (которое кстати лежит в основе ряда недопониманий:

Итак, в договоре управления (ДУ) имеется пункт про "гарантии", которые , как тут верно все заметили, накладывают ограничения на другую сторону. Это так. Но. Как, все понимают, бесплатный сыр бывает только в .... да, именно, в ней
Какая наша "плата" за эти сомнительные (далее поясню почему) "гарантии":

- расходы управляющей организации (УО или УК кому как нравится )

откуда эти расходы будут обеспечиваться?
- из прибыли УК
а откуда прибыль?
- а вот как раз с наших платежей: авансов, "переплат" по ставке "Содержание и ремонт", за доп.услуги и т.д. То есть, выясняется, что сей концерт за наш с вами счет.
Следующий вопрос (внимание) - когда вы страхуете что-либо, например, ваш автомобиль, вы имеете возможность выбрать страховую компанию, которая хорошо делает выплаты ну и вообще - хотя бы прочитать страховой договор и определиться - будете вы его оплачивать или нет.
Так вот, подписав данные пункты в ДУ вы автоматически передаете УК это право и отказываетесь от любой ревизии страхового договора. В итоге если и получаете "гарантии", то поскольку, процесс данный вообще (никак) не контролируете, то и процесс будет настроен не в ваших интересах.

Отсюда, четкая позиция ИГ, просьба к ней прислушаться, - исключить данные гарантийные пункты из договора управления. Риски, которые там пытаются хэджировать, и так - в сфере ответственности УК согласно постановлению 354-ПП. У нас они и так, без этих пунктов покрыты. Просьба к этому мнению прислушаться. Если остались вопросы - звоните, пожалуйста, объясним.

И последнее замечание (отвлеченное): Leg совершенно прав в свое предыдущем посте: не надо тащить в ДУ все что попало - регламент работ, миграционный контроль, обмен адресами... Это - не в сфере его (договора) действия и к исполнению данных пунктов никакая жилищная инспекция (МЖИ) не обяжет УК. Для этого, как правильно замечено было, существует специальные органы.

Это навскидку, детально прочту в свободное от работы время. Спасибо за дискуссию!

 

Ну скажем так: никто никого не заставлял.
Всем сказали: хотите квартиру сейчас - платите аванс. Можете получить квартиру 30.03.14г. тогда не платите аванс. Найдите хотя бы одно нарушение закона.
P.S. а мне всегда говорили, чем больше прописано в договоре - тем лучше:(

 

Тронут данным комментарием, но не удивлен, к сожалению. Одно замечание - перед тем как писать про вред, лучше все-таки попытаться немного разобраться в сути вопроса. Это мое личное мнение относительно Вашего поста. Замечания я детально не читал пока, времени не было. На досуге - обязательно изучу. В любом случае спасибо, что нашли время (правда не столько как мы на данный протокол разногласий - около 1-2 рабочих дней) написать данный пост.