Стоимость коммуналки в месяц

Тема в разделе "Жизнь после заселения", создана пользователем fishka1984, 22 июл 2014.

  1. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    Ночь остаётся по прежней стоимости.
     
  2. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Нашел.

    Квартиры и дома в сельских населенных пунктах

    с 1 января по 30 июня 2019 года

    https://www.mosenergosbyt.ru/websit...afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=fthwa89u0_106

    Двухтарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
    ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,73
    дневная зона Т1 (7.00-23.00) 4,41

    Многотарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
    ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,73
    полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) 3,83
    пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) 4,60




    Квартиры и дома с электрическими плитами
    https://www.mosenergosbyt.ru/websit..._afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=fthwa89u0_89

    с 1 января по 30 июня 2019 года

    МОСКВА

    НОВАЯ МОСКВА

    Двухтарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
    ночная зона Т2
    (23.00-7.00)
    1,37

    1,73

    дневная зона Т1
    (7.00-23.00)
    5,03

    4,82

    Многотарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток

    ночная зона Т2
    (23.00-7.00)
    1,37

    1,73

    полупиковая зона Т3
    (10.00-17.00; 21.00-23.00)
    4,37

    4,18

    пиковая зона Т1
    (7.00-10.00; 17.00-21.00)
    5,25

    5,01
     
    Otto нравится это.
  3. Dmiter

    Dmiter Почетный житель

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    15к1
    Otto нравится это.
  4. Александр

    Александр Администратор форума Команда форума

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    2.755
    Симпатии:
    933
    Новость от УК:

    Уважаемые собственники квартир, расположенных на первых этажах многоквартирных домов!

    Информируем вас о том, что на 2018 год для собственников помещений установлен единый тариф по услуге «содержание и ремонт жилого помещения» без градации стоимости для первых и последующих этажей, который составил 38 руб. 50 коп.

    Однако, по техническим причинам расчет размера платы по услуге «содержание и ремонт жилого помещения» выполнялся с применением тарифа 27 руб. 49 коп.

    Учитывая данную ситуацию, при выставлении единого платежного документа за ноябрь 2018г. было произведено доначисление разницы, возникшей между указанными выше тарифами по услуге «содержание и ремонт жилого помещения».

    В целях урегулирования данной ситуации, управляющая организация готова предоставить рассрочку по оплате начисленных сумм в едином платежном документе за ноябрь 2018г. по услуге «содержание и ремонт жилого помещения» на срок до 01.03.2019г.

    Для этого собственнику помещения, расположенного на первом этаже многоквартирного дома, необходимо лично обратиться в офис эксплуатации по адресу: г. Москвы, пос. Внуковское, ул. Анны Ахматовой, д. 2.
     
  5. люксор

    люксор Почетный житель

    Регистрация:
    19 сен 2014
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    75
  6. Оксана Зима

    Оксана Зима Новосел

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Я тоже не понимаю почему в общедомовые нужды включают дополнительный счёт за отопление, и как он рассчитывается. У меня ИП по счетчикам за декабрь около 2100 и на общедомовые нужды около 900 руб + подогрев воды 1900 ( у всех он кстати включён ¿ :-(. Впервые с таким сталкиваюсь. На что идёт тогда 38.5 руб по метрам в квартире...
     
  7. Dmiter

    Dmiter Почетный житель

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    15к1
    38.5 руб./кв.м. - это содержание и ремонт (перечень услуг включенных смотрите в Договоре управления с УК).
    Посмотрите разделы ЕПД повнимательнее - есть коммунальные услуги (включая и общедомовые - отопление МОП, расход электричества - те же лифты, освещение, а также расход воды, ее подогрев и ресурс, потребляемый на подогрев), а есть содержание жилого помещения.
     
  8. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Сначала и самое главное на что идет38,5 руб/м2 написано в Жилищном кодексе. Это называется на языке ЖК - "плата за содержание жилого помещения" - это и есть 38,5 руб./м2.
    Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
    Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
    1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;


    УК включает в платежку дополнительно оплату за коммунальные услуги на общедомовые нужды, хотя по ЖК это должно входить в 38, 5.
    Например на вложенном файле видно что расходы завышены на 42,83 - 38,5 = 4,33 руб/м2


    Содержание и ремонт можно смотреть и в договоре управления и в нормативных документах.
     

    Вложения:

    Otto нравится это.
  9. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Например.
    Ссамый большой расход воды на ОДН это ежедневное мытье мусорокамер. И это есть в приложении 3 к договору управления. Спрашивается почему УК включает расходы воды на ОДН на эти цели в дополнительную оплату.

    Внимательнее посмотрел платежку. Я вижу что расходы воды на ОДН находятся в разделе "Содержание ЖИЛОГО помещения и ком. ресурся, потребленные при содержании общего имущества (ОИ) в многоквартирном доме:"
    А в разделе "КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ" расходы на ОДН не включены.
     

    Вложения:

  10. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    Не совсем.

    Тариф 38.5, это предельный тариф на содержание и ремонт жилого помещения, установленный Решением Совета депутатов поселения Внуковское от 21.12.2017 №1/59. Согласно текста данного решения четко прописано, за что берется этот тариф и он не может быть выше (именно за те услуги, которые указаны в решении). Плата за коммунальные ресурсы там не указано, следовательно не учтена. Почему так? Наверное потому, что стоимость данного ресурса устанавливается поставщиком и может меняться по решению поставщика. Влиять на нее депутаты не могут, следовательно и не могут установить предельную цену на нее.
    Согласно ст. 154 ЖК РФ - Плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает не только ремонт и содержание, но и стоимость коммунальных ресурсов, потребляемые при использовании и содержании общего имущества. Причем обязанность по их оплате возложена на собственников.
    По этому и содержится в платежках дополнительные строки по электроэнергии и воде, израсходованной на ОДН.
     
    @ndrey нравится это.
  11. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Грубейшая ошибка так считать. Будьте корректны в формулировках - речь мдет не просто "Плата за коммунальные ресурсы". Речь идет о коммунальных ресурсах потраченных на ОДН.
    Жилищный Кодекс это главное, а что там депутаты не написали в своем решении можно трактовать по разному. Это уже Ваше личное мнение не соответствующее законодательству.
    Можно рассуждать, что там не предусмотрено мытье мусорокамер, но это не означает, что 38,5 это не учитывает.
     
  12. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    Можно что угодно написать, но сначала нужно прочитать решение. В противном случае больше похоже на троллинг.

    Рекомендую, все же, ознакомиться с документом, установившем данный тариф и убедиться, что он не содержит в себе стоимость коммунальных ресурсов, потраченные на ОДН.
    Закон не указывает, что вода и электричество, потраченные на ОДН, для собственника должны входить в тариф (38,5 р. с квадрата, установленный нашими депутатами). Там указано, что, в конечном итоге, это должно содержаться в плате за содержание жилого помещения.
    Но плата и тариф это разные вещи. Плата в платежке указана в подразделе Содержание ЖИЛОГО помещения и ком. ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества (ОИ) в многоквартирном доме в графе Всего и учитывает и тариф и плату (в т.ч. на коммунальные ресурсы на ОДН), т.е. не противоречит ЖК РФ.

    Что касается не соответствия законодательству моего, скромного, мнения, пусть и основанного на знании не только одного ФЗ, то я и не претендую на "Истину последней инстанции".
    Вы можете обратиться с данным вопросом за разъяснениями к более компетентным органам (УК, Инспекции, Юридические консультации, Суды и т.д. и т.п.).
     
    @ndrey нравится это.
  13. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    1. В решении "Цены на содержание..", которые указаны в платежке в графе "Тариф"
    2. Вы хотите сказать, что например 3,33 руб. по строке Содержание мусоропровода не учтен расход воды на эти цели?
    Или например по 10,37 "содержание лифтового хозяйства" не входит расход электроэнергии на лифты?
    Сами подумайте, особенно в первые годы эксплуатации почти 30 процентов от расходов на содержание всего дома составляет заработная плата ремонтников по лифтам и ни капли электроэнергии?
    Наверняка кто-то из более знающих чем я сможет на цифрах Вам подсчитать расход электроэнергии на лифты и сопоставить с суммами которые берутся в платежках. И я думаю что это будут несопостовимые с Вашей логикой цифры.

    Насчет обращения к компентентным органам это согласен, можно. Но я глубоко убежден в своей правоте. Конечно, если большинство форумчан будет согласно с Вами, а не со мной, тогда подумаю и про такой запрос.
     

    Вложения:

  14. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Подумайте!
    Тариф на коммунальную услугу это цена за единицу ресурса, а цена на содержание и ремонт жилого помещения, утвержденная депутатами, это Статья 154.
    1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

    Если найду как замутили головы, типа такой логики как у Вас, населению несколько лет назад выложу,
    Не обижайтесь.
    Но я приводил и планы и отчеты по другим домам Москвы в подтверждение моих аргументов.
    И кстати посмотрите хотя бы один ЕПД, выставленный МФЦ по любому дому Москвы. Вы там не увидите чтобы плата за воду и электричество на ОДН бралась дополнительно.
     
  15. Кошкин

    Кошкин Модератор форума Команда форума

    Регистрация:
    9 ноя 2017
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    п. Внуковское, Бориса Пастернака, 33-1
    Хорошо, пойдем от противного.
    Допустим, в соответствующие графы входит и ресурсы. Как в статичный тариф "загнать", сколько, к примеру, электроэнергии уйдет на лифты, если сегодня никто со всех этажей не будет им пользоваться, а завтра весь день все квартиры со всех 16 этажей выше первого будут мотаться на первый и обратно на лифте. Ну вот надо им. Как учитываться эта электроэнергия? Кто за нее заплатит?

    А после завтра закончились лампы, под которые рассчитан тариф и поставили более энергоемкие. Кем оплачивается электроэнергия?

    Хорошо. Допустим, вода на помывку включена в тарифы. Завтра на каждом этаже такие загрязнения, что воды "в тарифе" не хватило. И все, вода закончилась, больше можно не мыть?


    А где написано, что входит? Или, хотя бы, что должен входить? Закон регламентирует их вхождение в ПЛАТУ. Он не регламентирует, что вода и электроэнергия должны входить в ТАРИФ.

    У меня это не первая квартира (и даже не вторая), оплатой коммуналки которой я занимаюсь. И нигде вода и электроэнергия не входила в тариф. Всегда отдельной строкой. В итого оно учитывалось, но не в тарифе. Переменная величина не может быть в статичном тарифе.

    Вот Плата (согласно ст. 154 ЖК) в платежке и указана в подразделе платежке Содержание ЖИЛОГО помещения и ком. ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества (ОИ) в многоквартирном доме в графе Всего.

    В Вашем же вложении "платежка 2" именно об этом и написано.

    Ну так если уверены - отстаивайте свои права не на форуме, а в суде с УК. Выиграйте его и сделайте людям "радость". Все будут "счастливы". Это приведет к тому, что ресурсы ОДН вгонят в тариф, т.е. он вырастет. Только платить за ресурсы по тарифу и по счетчикам , это разные вещи. По счетчикам всегда (почти) дешевле.
     

    Вложения:

    @ndrey нравится это.
  16. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Вогнать в тариф это не так и плохо. А депутаты могут утвердить конечно цену (тариф) и выше. Но в Москве тариф меньше 29.04 руб./м2 и отдельно к этому тарифу никто в ЕПД из МФЦ не начисляет дополнительно воду и электричество на ОДН. Внуково это конечно не Москва. Свои депутаты имеются.

    Хорошо. Вопрос к форумчанам у кого платежки не от УК, а из МФЦ можете ответить в них есть расходы сверх 38.5 руб./м2 ?

    Рассуждения.

    1. Площадь квартиры 51.3 ми2.

    ОИ электроэнергии за один месяц (из платежки)

    В кВтч 16.84 +23.95 + 18.34 = 60кВтч х 12 мес = 720

    в рублях 83,06 + 40,73 + 75.40 = 200 руб. х 12 мес. = 2400 руб. в год

    или 2400 : 51.3 = 46,78 руб/м2 в год или 3.9 руб./м2 в месяц.



    2.Общая площадь жилых помещений МКД - 19000м2

    ОИ электроэнергии за год по дому 19 000 х 46.78 = 888 440 руб



    3. «Содержание лифтового хозяйства» в год 19 000 х 10.37 руб (цена по постановлению депутатов) . х 12 мес = 2 364 360 руб



    4. Расходы на содержание МКД всего. 38,5 х 19000 х12 = 8 778 000



    Напрашивается вопрос – что такое 2 364 360руб. в год или 10.37 руб/м2, если не учитывается электроэнергия?



    5. Ответ - в договоре?

    А в договоре управления расписаны по лифтам 8.92 руб/м2, в том числе

    - работа диспетчера ежедневно - 3.93 руб/м2

    (3.93 х 19 000м2 = 74600 руб. в месяц)

    - осмотры и техобслуживание 1 раз в месяц -3.01

    - аварийное обслуживание ежедневно - 1.35

    - техосвидетельствование (1 раз в год) - 0.63


    Молодцы в УК расписали. Взяли не выше чем предел 10.37 руб/м2, и не учли электроэнергию.
    74600 руб в месяц это зарплата одного диспетчера? А что на один дом один диспетчер?
     
  17. Dmiter

    Dmiter Почетный житель

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    15к1
    Естесственно, э/энергия и вода дополнительно к стоимости обслуживания данных кв.м.
     
  18. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Вы как считаете?
    Естественно правильно, законно или естественно неправильно и незаконно?
     
  19. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.691
    Симпатии:
    584
    Жилищный кодекс по этому поводу выражается весьма витиевато и непросто для интерпретации. То, что банально-бытовым вопросом о расчёте платы за отопление приходится заниматься Конституционному суду, уже говорит о многом. При всём при том, есть п.9.2 ст.156, в котором сказано:
    И далее примерно то же для случая оснащения дома автоматизированной системой учёта, в котором собственники в принципе могут выбрать способ оплаты непосредственно по текущим показаниям коллективных приборов учёта, без последующих перерасчётов.
    Всё это трудно понять как-либо иначе, чем так, что собственники должны оплачивать коммунальные услуги в объёмах, посчитанных общедомовыми приборами учёта, а не в фиксированном размере.

    Почему в старой Москве, обслуживаемой ГУ ИС, расходы на КРСОИ не проявляются вообще никак, отдельный вопрос. Возможный ответ на него такой, что эта самая старая Москва, будучи государством в государстве, и живёт по своим собственным правилам. Сам московский ЕПД ни в какой части не соответствует форме, рекомендуемой Минстроем. Там вообще показания ОДПУ отсутствуют как класс. Хотя в принципе они есть: например, разница между общим объёмом воды, потреблённой домом, и объёмом, оплаченным по показаниям ИПУ, благополучно измеряется, только не раскидывается на всех, как по идее должно было быть по закону, а целиком сливается тем, у кого до сих пор не установлены или не работают счётчики. В части электроэнергии у многих (если не у большинства) жителей прямые договоры с Мосэнергосбытом, и вообще вся оплата электричества идёт мимо ЕПД, УК и кого бы то ни было. Кто, кому и как платит за свет в подъездах, электричество, расходуемое на работу лифтов и т.д., науке неизвестно. Наверное, мэрия в конечном счёте платит Мосэнерго из общего котла.
     
  20. Филипок

    Филипок Сосед

    Регистрация:
    9 дек 2018
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    7
    Не буду спорить про витиеватость или про то кто и как понимает. Конечно для понимания есть трудные моменты.
    Но тем не менее смотрим ЖК - Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

    А) Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.


    Я понимаю это - есть плата за жилое помещение и есть плата за коммунальные ресурсы. Вроде другого не просматривается. Да, за коммунальный ресурс электроэнергию например можно платить отдельно поставщику Мосэнергосбыту. Плату за жилое помещение кстати писали, что хотят сделать так чтобы управляющие организации только ее получали на расчетный счет, а за коммунальные ресурсы воду и водоотведение, чтобы жители платили ресурсоснабжающим организациям напрямую. Ладно, дальше.

    Б) Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
    1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
    2) взнос на капитальный ремонт;
    3) плату за коммунальные услуги.


    Структура платы : 1),2),3). Плата для собственника квартиры за содержание жилого помещения это одно, а плата за коммунальные ресурсы это другая плата независящая от 1) и 2) и платится по квартирным счетчикам.

    Хорошую цитату привели. Подтверждает то, что те затраты, которые пошли на воду для ОДН должны быть учтены в расходах на содержание общего имущества и входят в состав платы за содержание жилого помещения.
    А дальше читаем ЖК про это - 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
    Никак по другому нельзя понять где должны быть учтены расходы комресурсов на ОДН.

    И опять спасибо про напоминание об этом. Как видим УК не соблюдает эту рекомендованныю форму Минстроя. В ней написано, что коммунальные ресурсы на ОДН должны быть в том числе, то есть в числе тарифа и в числе начисленных сумм по строке "Содержание помещения", а не помимо них.
    А УК включило их помимо, дополнительно.


    Это все известно. Вы здесь просто досадствуете. И наверное зря. Есть наверняка счетчики электроэнергии учитывающие расходы по лифтам и освещению. В квитанциях же есть показания по ним. Надо просто уточнить у специалистов как это в новых домах делается. Например в договоре управления предусмотрены в составе общего имущества приборы Меркурий. И не один. А дальше надо смотреть отдельно по щитовым какие приборы из них учитывают и по каким подъездам. Могу предположить что по одному прибору на освещение на 2 подъезда и по одному по лифтам также на два подъезда каждый.
     

    Вложения: