Стоимость коммуналки в месяц

В Московских ЕПД нет. Я говорил про квитанции УК Комфорт Сити. Извините что написал так непонятно.

Ну и хорошо что, в московских квитанцих нет расшифровки в том числе ........, .... .... вода на ОДН и т.п.
Что толку что депутаты Внуково расшифровали. Кто нибудь сравнивал утвержденную расшифровку и что в планах и отчетах. Главное для всех 38.5 и не больше. А то что внутри бодайся кто может без толку. Как то так.

 

Суммы в квитанциях ПБ более чем в 1,5 раза выше, чем в квитанциях, например СП (в приложении квитанции ПБ и СП за январь квартир одинаковой площади). В квитанциях СП ниже тарифы за отопление, водоотведение и т.д., видимо, вследствие других поставщиков. Вопросы:
1. Все ли нормально с квитанциями ПБ (нет ли необоснованного завышения чего-нибудь)?
2. Как мотивировать нашу УК поменять поставщиков?

 

А слова про "проведение перерасчета размера расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета" вы, значит, в упор и демонстративно не хотите замечать. Ну, что ж. Успехов в судах.

 

Смотреть надо не общую сумму, а тариф, а он на воду, подогрев воды, водоотведение и отопление с ПБ одинаков в Солнцево-Парке, не вводите людей в заблуждение.

 

2. Никак. К кому трубы идут, тот и поставщик.
1. А поскольку в ПБ воду поставляет и отводит канализацию "Мосводоканал", а тепло даёт МОЭК, то тарифы диктует ДЭПР Москвы:
На 2019 г. и далее
Старые

Попенять тут можно разве что на обоснованность тарифов ДЭПРа конкретно для ПБ, поскольку ПБ, формально находясь в п.Внуковское ТиНАО, подключено буквально к тем же магистралям, что и НП, и себестоимость этих комм. услуг никак не может сильно отличаться от новопеределкинской.

 

ВЫ же не написали, что спрашивали именно про это. Просто назвали номер пункта 7. А он и еще 9.2 в придачу очень большие. Поскольку речь шла о том, что УК включает дополнительно в оплату кроме 38,5 руб. суммы за расходы на ОДН воды, электричества, я и дал свое мнение по этому, указанному Вами пункту.
А что касается перерасчета это вопрос бесспорный. Это само собой должно быть. Но перерасчет никак не влияет на то, что УК включает в квитанциях дополнительные строки на оплату воды и электричества по ОДН. ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а не в том числе, в числе оплаты "Содержание помещения".

Как можно меня обвинять, что демонстративно не замечаю слова "проведение перерасчета размера расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета", если Вы про эти слова не написали я так и не понял. Ванговать не умею, догадаться не смог.

 

Так в форме Минстроя. Это отражает п.69д из правил 354-ПП.

Что ж тут непонятного. Вы же отстаиваете такую позицию, что тариф 38.5 руб/кв.м, установленный депутатами, включает в себя и расходы на коммунальные услуги, потреблённые в целях содержания общего имущества. Нет? Иначе неясно, к чему вся эта катавасия. Если да, то, говоря без обиняков, это означает следующее: поскольку УК в ПБ, не являясь подразделением московского правительства, сама получает деньги от жителей и оплачивает счета, предъявляемые РСО на основании показаний общедомовых счётчиков, то в тех случаях, когда суммы в этих счетах превышают сборы, складывающиеся из платы по тарифу 38.5 и платы по показаниям индивидуальных счётчиков, УК должна сама покрыть разницу, не перекладывая этих расходов на жителей. Правильно? В таком случае, в п.9.2 ст.156 ЖК РФ явно вкралась какая-то ошибка, потому что с какой стати при расчёте платы для жителей должны учитываться показания ОДПУ, если всё уже включено в фиксированный тариф? При этом в какой момент учитываются эти показания - в текущем ли месяце, или раз в год - несущественно.

 

Мне было непонятно что Вы связываете тариф 38,5 с перерасчетом.

Отстаиваю.

Управляющие организации все равны перед ЖК, независимо от того сами получают деньги с жителей для расчетов с РСО или РСО получают их через МФЦ. Жители платят по квартирным счетчикам, а за расходы РСО на ОДН платят все управляющие организации ООО они или ГБУ.

Не очень понял. Если суммы полученные больше чем с учетом по показаниям ОДПУ, то о какой разнице Вы говорите. Наоборот должен быть возврат денег в результате перерасчета.

В этом пункте говорится не о том, что показания ОДПУ должны учитываться в тарифе 38,5, а о том, что в тарифе 38,5 должны быть учтены "в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов". Проще говоря в тарифе 38,5 должно быть учтено из норматива, например расход воды на мытье полов первых двух этажей и пола лифта должен быть учтен по нормативу, учитывающем ежедневное мытье. А вот если в течение года мыли полы не ежедневно, а например раз в месц, тогда и работает из пункта 9.2 "...с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством.." И в этом случае видимо должен быть возврат средств жителям.
Или например мусоросборные камеры должны ежедневно мыться горячей и холодной водой. Это должно быть учтено в нормативах. Но если этого выполнятся не будет, а фактически это не выполняется, то и перерасхода воды против норматива никогда не будет.
Поэтому о том, что у УК будет образовываться разница в виде перерасхода против норматива речи быть не должно. А вот если работник УК не будет закрывать кран с водой в мусорокамере или кран будет протекать, то только в этом случае и будет перерасход. Но это вина УК и жиители не должны за это платить. УК пусть покрывает эти убытки из прибыли.
Моё мнение такое.

Это сейчас не важно, если мы говорим о том что коммунальные ресурсы на ОДН должны учитываться в тарифе 38,5. В какой момент на это должен быть документ правительства.

То что Вы привели пункт п.9.2 ст.156 ЖК РФ это хорошо. Я не знал про то, что такие перерасчеты должны быть. А ведь наверное это немалые суммы, если в тариф закладывается вода и электричество по нормативу. Потому что по факту там где должны мыть ежедневно, моют хорошо если еженедельно. А если лифты будут часто стоять, то и электричества будет много экономится.

 

По буквам. Есть показания ОДПУ. Они отсылаются в РСО. РСО на основании этих показаний выставляет счёт УК. И есть сумма показаний ИПУ. Она в каждый данный момент не может быть больше показаний ОДПУ, если все приборы работают правильно. Поэтому плата, рассчитанная по показаниям ИПУ, в каждый данный момент не может быть больше платы по ОДПУ на тот же момент. Разница между ними всегда неотрицательная, и за счёт чего она должна оплачиваться как раз и представляет собой предмет дискуссии.

Определение платы исходя из норматива делается потому, что при отсутствии автоматизированной системы учёта может быть затруднительно ежемесячно сводить показания ОДПУ и показания ИПУ к какому-то одному моменту, а при снятии показаний в разное время возможны значительные флуктуации.

Расход воды на мытьё полов первых двух этажей, очевидно, зависит от площади этих полов. А кв.м в тарифе 38.5 руб./кв.м - это метры площади помещений, не входящих в общую собственность. Т.е. площади, прямо противоположной той, которую нужно мыть. И отношение этих площадей в разных домах разное. Что за норматив такой должен быть, чтобы покрывал любые отношения?

 

Добавить к тому что я писал раньше мне нечего.

Тариф или цена это одно и то же. В постановлении депутатов это назвали "Цена на содержание и ремонт жилых помещений" - 38.5 руб./м2
В квитанции УК 38,5 стоит в графе тариф.
По ЖК что и как я уже писал.
По смыслу цена и тариф для меня одно и тоже. Добавить мне нечего.

Кем учтены, УК? Так им так выгодно. Я рассуждал по ЖК и приказу Минстрой. Вы можете рассуждать по другому.

 

По буквам, так по буквам.
Например ОДПУ электроэнергии. Есть показания 6 штук Меркуриев по дому. Это показания ОДПУ.
Не знаю как по договору с РСО. Наверное УК рачитывается с РСО по их показаниям.

Но жителям плату 38.5 руб с метра выставляют ежемесячно. И эта плата должна быть с учетом норматива потребления согласно пункта 9.2.

Плата УК в РСО видимо так. Но мы говорим о платежках и плате жителей в УК.

Нормативов не видел, но предполагаю, что он рассчитан на один кв. метр площади.

Не понял про что Вы.

Что говорить и спорить о нормативе который ни я ни Вы не видели.
Главное надо понимать, что в цене (тарифе) 38.5 руб/м2 вода и электричество на ОДН должны быть учтены (РАССЧИТАНЫ) по нормативам, а не по фактическим показаниям ОДПУ.
И наверняка по нормативам и с учетом площадей и мощностей освещения и лифтов.

И вообще вся Москва рассчитывается по тарифам на "содержание и ремонт помещений" с учетом расходов на ОДН, а во Внуково надо по другому ? Пусть будет по Вашему.

 

Кв. метры в тарифе 38.5 - это ваши метры, метры принадлежащего вам помещения. А кв. метры пола в МОПах, которые нужно мыть уборщице - другие метры, которые в этом тарифе никак не присутствуют. 1 кв.м площади помещения собственника, на который начисляется плата по тарифу 38.5, в одном доме может соответствовать N кв. метрам МОПов, а в другом - M кв. метров МОПов. N не равно M. Какой должен быть норматив, чтобы N кв. метров мылись таким же количеством чистой воды, как и M кв. метров?

Да нет этого норматива. Справедливый ли тариф 38.5 или нет, а только подводя под него экономические обоснования, никаких нормативов расхода коммунальных ресурсов на содержание ОИ депутаты в него не закладывали.

 

Часть 2 статьи 154 ЖК РФ:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Ну и часть 3. Куда же без неё?
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными, в том числе в электронной форме с использованием системы, с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

 

Александр! Помогите увидеть платежку по дому Анны Ахматовой д.2. Я вычитал в протоколе ОСС по этому дому от 2 июня 2016 г. о передаче составления платежных документов в МФЦ города. Значит у них платежка не от УК, а из МФЦ. Уверен что у них в платежке МФЦ нет расходов на ОДН дополнительно к 38.5 руб./м2. Вот бы увидеть.

 

Норматив о расходе воды на мытье 1 кв. метра МОП. По этому нормативу определяется расход воды на эти цели в целом по дому.Норматив на мытье 1 м2 мусоросборной камеры умножая на площадь камер получится расход воды в целом по дому. И так далее, например на чистку и дизенфекцию мусоропровода, тоже считается.
Потом это все суммируется по дому.

Может быть и нет. Но мы же говорим про норматив в пункте 9.2. и обсуждаем этот пункт, а не наличие или отсутствие норматива.
Может быть норматив есть.
Но пункт 9.2. от этого никуда не денется.

 

Раскрою часть Вашей ссылки:
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. ...............................

 

Так каким макаром этот норматив о расходе на 1 кв. метр МОПов мог бы быть в принципе включен в тариф на 1 кв. метр не-МОПов?

Ну, вы один против всех д'Артаньян. Против УК, которая незаконно начисляет платежи по показаниям общедомовых счётчиков. Против депутатов, которые не предусмотрели включение в тариф за содержание помещений норматива на расход коммунальных услуг. Против правительства, которое издало постановление 354-ПП с неправильными формулами. Против Минстроя, рекомендующего неправильную форму ПД. Но с единственно возможной, и потому верной интерпретацией ЖК.

 

1. Видимо надо изучать - "норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации". Как, что и кто рассчитывает эти нормативы ? Наверное какие нибудь институты по каким то методикам.
2. Для меня важно понять каким образом упоминание про эти нормативы в пункте 9.2. доказывают то что противоречит законодательству, По законодательству вода на ОИ должна входить в сумму оплаты, определенной по цене (тарифу) 38.5, а не добавляться дополнительно к этому.
3. Как рассчитать норматив это уже за рамками этого вопроса. Главное, что в стоимости работ по содержанию общего имущества МКД, определенной по цене 38.5 расходы воды на ОИ не могут быть любыми, а должны быть не больше чем определенные по нормативу. А следовательно УК не выгодно было бы чтобы трубы и краны с водой были дырявыми, потому что за перерасход должны платить не жители, а УК из прибыли.