Стоимость коммуналки в месяц

Тема в разделе "Жизнь после заселения", создана пользователем fishka1984, 22 июл 2014.

  1. @Max@

    @Max@ Почетный житель

    Регистрация:
    24 июн 2012
    Сообщения:
    4.025
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    1
    Видимо я недостаточно пояснил свое утверждение:
    1. ЖК РФ требует от оплаты оказанных услуг по договору. Не случайно, в случае победы на конкурсе УК обязана заключить договор. Есть конечно всем известный пункт 14, где утверждается о необходимости оплаты услуг по договору между УК и застройщиком (хотя мы к нему ну ни коим боком) до момента конкурса. Статья дискриминационная, поскольку на условия этого договора мы никак повлиять не могли. Но! Конкурс уже прошел (респект префектуре). 14 пункт применить не можем. Верно? На почту мне не пришло никакого договора от УК. По закону у них еще есть время. Вот придет - тогда и протокол разногласий отнесем.
    2. Почему Вы выдергиваете из контекста всего ЖК РФ единственную статью, не рассматриваете её в контексте с 445-ГК, соседними статьями ЖК из того же раздела?
    3. Если уж вы просите меня поискать и привести (да еще в такой странной форме - иначе ты, Максим, несешь тут ахинею :8:) судебную практику, просьба Вам самим показать "правильный" пример и начать с неё же. Итак, прошу привести судебную практику, которая подтверждает ваши слова.
    Жду, спасибо.
    P.S. Теорию заговора стараюсь исключать, поэтому надеюсь на обогащающий опыт диалог :37:
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2014
  2. @Max@

    @Max@ Почетный житель

    Регистрация:
    24 июн 2012
    Сообщения:
    4.025
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    1
    В базе знаний ПБ скоро появятся все мои переписки с УК в стиле: вопрос - ответ. Ответы пересылаются в МЖИ. МЖИ меня кормит завтраками и "внеочередными проверками". Пока проверки идут, самая сильная позиция - не оплачивать те услуги, которые не оказываются. Юридически правильно составлять акты! Однако от составления актов УК уклоняется, несмотря на то, что я письменно их попросил составить акт. Одного письменного уклонения от составления актов по лифтам уже достаточно, чтобы никто из моих соседей не оплачивал, к примеру, лифты, котоыре УК не приняла и письменно это заявила! Пока нет председателя совета дома, который мог бы мне подписать данный акт, я вынужден акты подписывать в одностороннем порядке с теми соседями, у которых те же проблемы. Вот и все.

    Это слабая позиция, как на ваш взгляд?
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2014
  3. bonja83

    bonja83 Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    :29::29::29:
     
  4. Vuppi

    Vuppi Почетный житель

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    1.025
    Симпатии:
    45
    убили ответом...)
     
  5. xaero

    xaero Сосед

    Регистрация:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    5
    ну, это же совсем другое дело) :26:
    с чисто житейской точки зрения, позиция неплоха.
    с чисто практической, возможно даже эти акты послужат основанием для проведения перерасчета по лифтам за весь период. еще бы неплохо, если раз в день-два звонить в диспетчерскую и оставлять заявку на исправление работы лифта. ГЖИ при проверке обращений граждан посматривает журнал заявок в некоторых случаях.

    по второму вопросу, договор с КС и п.14 я сейчас не трогаю, в чисто сферическом вакууме есть п. 118 ПП 354 который гласит: "В случае если потребитель частично оплачивает ... коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе.....".
    Так что отдельно заплатить " за горшок" не получится.
     
  6. Vuppi

    Vuppi Почетный житель

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    1.025
    Симпатии:
    45
    Правильно) поэтому в платежке нужно указать например, за электроэнергию..
     
  7. @Max@

    @Max@ Почетный житель

    Регистрация:
    24 июн 2012
    Сообщения:
    4.025
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    1
    Я звоню им каждый день как прихожу домой и более 15 минут жду лифта, потому что незаконно навязанную и оплаченную оферту (я с ГК знаком) надо отрабатывать. Однако здесь опять же есть нюанс - в журнал они такие обращения не желают заносить. Но я их это делать потихоньку приучаю, пока им похвастаться нечем:8:. Версия такая: "к вашей квартире это не относится - у нас такой порядок". По ГВС - вносили.
    Насчет п.118 нужно его, на мой взгляд более пристально рассмотреть в совокупности с назначением платежа. При назначении платежа за, как вы говорите - "горшок", потребитель полностью оплачивает этот "горшок" и 118 пункт не применим в данном случае. При отсутствии назначения платежа (и ряд УК в своих карманных ЕИРЦ не дают указать это назначение) - применим.
     
  8. xaero

    xaero Сосед

    Регистрация:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    5
    Жилищный кодекс под понятием "платежный документ" имеет в виду квитанцию.
    Как вы полагаете, что понимается под "платежным документом" в ПП 354: квитанция или ваше платежное поручение банку?


    кстати, в ПП 354 нашелся ответ и на этот вопрос))
    п. 6: "...Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
     
  9. bonja83

    bonja83 Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Трудно что либо доказывать таким людям, потому как они на другой стороне "баррикад". И будут продолжать писать всякую чепуху в оправдание этого. А по поводу того, "откуда чего выходит" также написано в том же документе, который оспаривался. А самое главное они постоянно уводят в сторону от сути проблемы: говорим о начислении и оплате, а они переводят на перерасчет который УК не обязана делать. Все обязаны: и правильно начислять и правильно принимать и правильно делать перерасчет в случае ошибок.
     
  10. xaero

    xaero Сосед

    Регистрация:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    5
    прекрасно.
    докажите не мне.
    подайте в суд на УК и выиграйте. я буду первым вам рукоплескать.
    знание 10% жилищного законодательства не гарантирует вам обладание истиной.
    :51:
     
  11. bonja83

    bonja83 Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Вам бы лучше отстаивать свои знания на своем официальном форуме. А когда и кому идти в суд и что кому доказывать, дело каждого. Может УК КС придется бегать по судам и доказывать, что жители не платят за непредоставленные ими услуги, за которые они сейчас из-за бездействия жителей получают средства на "поддержание штанов".
     
  12. @Max@

    @Max@ Почетный житель

    Регистрация:
    24 июн 2012
    Сообщения:
    4.025
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    1
    Да, имеет в виду. С этим никто и не спорит. Однако как это противоречит исполнению обязанности оплаты ЖКУ по 153 ЖК РФ? Если платежный документ не сформирован корректно, не перерассчитан, то в силу необходимости исполнять обязанности по оплате ЖКУ, эта самая оплата вносится по факту, за предоставленные услуги. Я не вижу здесь никаких противоречий. Любой собственник или просто лицо, принявшее квартиру по акту, имеет право исполнять свои обязанности - оплачивать только оказанные услуги.


    Что касается тех самых конклюдентных действий, о которых вы дальше пишете, то важен не факт заключения договора, а то - на каких условиях он заключается.

    PS Да, судебную практику с примерами взысканий в пользу УК при недопоставке услуг с нерадивых неплательщиков приведете? А я вам найду письмо Минэкономразвития на эту тему и альтернативные решения суда, дальше то что? Чем поможет соседям, которые по факту недополучают сейчас услуги от УК - ваша позиция. Пока она помогает только, на мой взгляд, как раз самой УК и раскрутке этого форума, не более того. :8:
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2014
  13. berkut

    berkut Почетный житель

    Регистрация:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    3.072
    Симпатии:
    106
    Адрес:
    корп7 (С.Маршака - 14)
    пожалуй внесу свои 5 копеек. все здесь верно описано. однако простым указанием в назначении платежа, как предлагает Макс, тоже не отделаться. вся практика работы ЖКХ основана исключительно на заявлениях. если не предоставить претензию с указанием причины не оплаты за ту или иную услугу, то и назначение платежа не поможет.

    обратите внимание, что тут говорится о предоставлении коммунальных услуг, в своих ответах УК КС говорит не о предоставлении коммунальных услуг и согласии в вих предоставлении, а именно об условиях договора управления. а это разные услуги и разные правила их регулируют.
     
  14. Vuppi

    Vuppi Почетный житель

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    1.025
    Симпатии:
    45
    А вы зарегистрированы на официальном форуме "Переделкино Ближнее"?) Который абсолютовский...
     
  15. MegaDimka

    MegaDimka Старожил

    Регистрация:
    15 июл 2012
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    3
    Все личные беседы удалил, к теме не относились, вопрос был решен, так что смысла их присутствия в данной теме больше не вижу =)

    Эх, ну почему же так трудно...
    Ладно, пожалуй сделаю за вас:

    Компания ООО «Техем», занимающаяся установкой распределителей (приборов учета тепловой энергии) предоставила обширную подборку материалов подтверждающих обоснованность применения данных устройств в панельных домах с вертикальной системой отопления.

    Сам текст на столько объемен, что выложить его в новостной раздел в полном варианте не представляется возможным. Также стоит отметить, что организация Застройщиком с участием УК КС работы по установке данных устройств в квартиры жильцов уже подтверждает факт признания и Застройщиком, и УК КС обоснованности применения этих устройств и показаний распределителей при составлении ЕПД (Единый платежный документ).
    Из основных моментов предоставленных материалов стоит обратить внимание жителей ЖК «Переделкино Ближнее» на следующее:
    Радиаторные распределители тепла предназначены для организации поквартирного учета тепла в жилых зданиях с вертикальной разводкой системы отопления, когда через каждую квартиру проходит несколько отопительных стояков. Применение поквартирного учета тепла совместно с регулированием дает возможность каждому жильцу снижать уровень оплаты за отопление. Экономия оплат в среднем составляет 25–40 %, а у наиболее экономных жильцов – до 70 %.
    Жильцы могут сразу определить точный расход, отслеживая показатели распределителей на дисплее в кВт*ч с перечетом их в Гкал (1Гкал = 1163 кВт*ч) в своей квартире.
    Радиаторный распределитель тепла предназначен для измерения относительного (пропорционального) количества тепловой энергии, отдаваемого поверхностью каждого отопительного прибора (радиатора) в системе отопления здания. На основе показаний распределителей тепла и общедомового счетчика тепла производится расчет доли потребленной тепловой энергии отдельным помещением (квартирой), в общедомовом потреблении тепловой энергии. Методика расчета индивидуальной доли потребления каждой квартиры утверждена Госстроем РФ (МДК 4–06.2004) и Правилами предоставления коммунальных услуг №354. »
    Заверения УК КС о невозможности выставления правильных сумм при неполном покрытии всех квартир дома приборами учета тепла не состоятельны.
    Расчет потребления тепла от общедомового потребления при 100% установке распределителей с учетом показаний в кВт*ч
    Расчет производится следующим образом:
    1. Суммируются показания всех распределителей по каждой квартире в кВт*ч за расчетный период (месяц) и переводятся в Гкал.
    2. Определяется составляющая на общедомовые нужды (ОДН) по нормативу как разность показаний общедомового счетчика тепла за расчетный период в Гкал и суммы по п.1.
    3. Вычисляется доля ОДН в Гкал для каждой квартиры с установленными распределителями пропорционально доле площади квартиры в общей площади здания.
    4. Суммируются показания распределителей по п.1 с долей ОДН и умножается на тариф.
    При установке распределителей с измерением энергии потребления в кВт*ч не во всех квартирах ОДН на отопление рассчитывается как доля квартиры от норматива ОДН на отопление в соответствии с постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 №306. Поэтому в этом случае возможны точные расчеты затрат на отопление даже при установке распределителей в одной квартире. Расчеты производятся следующим образом:
    5. Суммируются показания всех распределителей по каждой квартире в кВт*ч за расчетный период (месяц) и переводятся в Гкал.
    6. Определяется составляющая на общедомовые нужды (ОДН) по нормативу как часть от показаний общедомового счетчика тепла за расчетный период в Гкал.
    7. Вычисляется доля ОДН в Гкал для каждой квартиры с установленными распределителями пропорционально доле площади квартиры в общей площади здания.
    8. Суммируются показания распределителей по п.1 с долей ОДН и умножается на тариф.
    9. Суммируются общее потребление тепловой энергии по п.4 по всем квартирам с распределителями.
    10. Вычитается сумма потребления по п.5 за расчетный период из показаний общедомового счетчика тепла за этот период. 11.Полученная разница делится на сумму площадей квартир без распределителей и умножается на площадь каждой квартиры и умножается на тариф. Получается плата за тепло по каждой квартире с неустановленными распределителями.
    Также стоит обратить внимание жильцов.

    Согласно ст. 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
    Частью 1 ст. 157 ЖК РФ предусмотрено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных, услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых, органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
    Таким образом закон определяет, что УК КС имеет право выставить жильцам в ЕПД суммы только за фактически потребленные и оказанные жильцам энергоресурсы и коммунальные услуги.
    Факт отсутствия в квартирах приборов учета тепловой энергии признан Застройщиком как недоделка. Застройщик устраняет данный факт за свой счет в силу требования закона.
    В результате применение норматива при расчете за тепло и выставление жильцам сумм, рассчитанных по методике определенной для домов с отсутствием приборов учета как это делает УК КС уже не верно. Жильцы не обязаны платить за недоделки Застройщика при полной оплате со своей стороны всей суммы за квартиру в полном объеме.
    Указанные в ЕПД суммы за тепло за май, июнь и июль вовсе противоречат действующему законодательству, в указанные месяцы отопление домов не проводилось, услуга по отоплению в эти месяцы жильцам ЖК «Переделкино Ближнее» не оказывалась и тепло на отопление не тратится. Расчет сумм произведен в нарушение принятых постановлений Правительства РФ.

    Источник: статья на сайте my-pb
     
    bonja83 нравится это.
  16. bonja83

    bonja83 Пользователь отключен от форума

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
  17. GalVin200

    GalVin200 Редактор новостной ленты Команда форума

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    4.072
    Симпатии:
    1.628
    А тем временем наша "дорогая" УК КС ждёт и надеется на своевременную оплату выставленных счетов за июль месяц))) :13:
    Однако, "дико извиняясь", извещает о:
    "Временной остановке работы Личного кабинета "
    http://peredelkino.uk-kc.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=328
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2014
  18. Мари

    Мари Сосед

    Регистрация:
    4 апр 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    14
    Уважаемые соседи! Разъясните пожалуйста почему мы за коммуналку платим по 38.5 а Солнцево парк 35.16????? Мы 2 района относимся к п. Внуково!Спасибо
     
  19. Sandscorpion

    Sandscorpion Сосед

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    11
    В СП за закрытый мусоропровод вычитают.
     
  20. tutitam

    tutitam Почетный житель

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    6.676
    Симпатии:
    583
    Мы платим по 35.02.